запомнить меня Забыли пароль ?
Войти    Регистрация                                                                             English version: AllPhotoLenses.com - all about old and modern photographic lenses
Выбор объектива для фотографов. Характеристики, сравнение, отзывы, обзоры, MTF объективов Canon, Nikon, Sony, Pentax, Olympus, Sigma, Tamron, Carl Zeiss и др.







Статья про объективы, фотографию

Battl Юпитер-3 vs Sonnar 50/1,5

Чё-то я заморочился этой темой и решил сравнить эти вообще-то родственные линзочки. Оба этих объектива создавались в разное время в разных странах, но в принципе по одной схеме и для применения на однотипных камерах - а именно Sonnar - для знаменитых дальномерок Leica, а Юпитер - для советских дальномерок типа ФЭД/Зоркий. Впрочем надо признать, что как Юпитер есть копия Зоннара, так и ФЭД есть копия Лейка.

Итак, в наличии немецкий Carl Zeiss Jena Sonnar 50/1,5 - год выпуска можно уточнить по "бортовому" номеру на некоторых специальных сайтах. В моем случае это 1941 год! Даже немножко страшно себе представить, что видел и фотографировал этот объектив за свою жизнь. Особенно в период до 1945 года и вообще каким образом он попал в Украину, а именно в город Харьков. Может в чемоданчике немецкого офицера, а может и в вещмешке советского солдата, который привез его в качестве трофея. По словам предыдущего владельца, судя по всему жизнь у него была тяжкая и далеко не комфортная. Ровно до тех пор, пока на местной барахолке он не был поднят с газетки, тупо расстеленной прямо на земле. Конечно, мой знакомый дико огорчился, увидев в каком состоянии находится вообще-то раритетная вещица. Огорчившись, он его купил, принес домой, долго и тщательно лечил, чистил, ремонтировал. Короче, приводил в божеский вид. В итоге получился вполне пристойный экземпляр. Из общеизвестных характеристик надо наверное добавить, что это объектив с фокусным расстоянием 50мм, светосилой f/1,5, с кучей лепестков диафрагмы - 13, что обеспечивает очень красивые кружочки в зоне нерезкости. Короче, никаких гаек в боке)) Объектив имеет однослойное просветление нежного сиреневого оттенка. Многослойное просветление конечно в те годы не делали. Также в наличии фирменные пузырьки внутри линз, что косвенно свидетельствует об оригинальности изделия.

Второй участник соревнования - советский объектив Юпитер-3, который сделан по образу и подобию немца. Юпитер-3 выпускался в Советском Союзе на нескольких заводах в разное время. Мой экземпляр сделан в городе Загорске в 1956 году. Тут год определить уже гораздо проще - достаточно посмотреть на первые две цифры номера. У советской копии зоннара тоже однослойное просветление, но более насыщенное и имеет не просто сиреневый оттенок, а сиренево-желтый. Конечно, то же фокусное расстояние, ту же светосилу, и то же количество лепестков диафрагмы - 13.

У производителей и конструкторов этих объективов, конечно, и мысли не было про какие-то там цифровые камеры. Но случилось так, что время цифровых фотоаппаратов пришло, а время старых объективов не ушло. И сосуществуют они сейчас вместе и даже дружат. Несмотря на разницу в возрасте в 60-70 лет!

Ввиду временного отсутствия у меня полноформатной беззеркальной камеры, battl проводился на кропнутой м4/3 камере от панасоника. С одной стороны это плохо, - полноформатные объективы интересны именно на полном формате. Но с другой стороны и даже хорошо - кроп обрезает края кадра, которые в любом случае и с любым объективом супер-качеством не блещут. Таким образом, используется только центальная часть картинки, формируемой линзой.

 

Итак, вот герои -

Что ж, пора приступать к полевым испытаниям. Но так как ближайшее поле находится на расстоянии не менее 10 км, ограничимся ближайшим парком. А точнее — Горсадом. Я думаю наш Одесский Горсад — красивейший парк в мире. Наверное, масоны, строившие Одессу, не зря определили это место под городской парк. Что-то они знали. Но это уже тема другого разговора. Но то что Горсад очень красив и обладает какой-то внутренней хорошей энергетикой — мое непоколебимое мнение.

Методика — по очереди снимаю по несколько кадров каждым объективом с небольшим промежутком времени. Используем только два значения диафрагмы — полностью открытая, то есть f/1,5 и прикрытая до f/2,8. Вы спросите — почему я пропустил f/2 ? Ответ на этот вопрос во второй части, если мне не лень будет ее создавать ))

 

Здесь можно посмотреть примеры фото с этого сеанса.

https://www.flickr.com/photos/luckyod/albums/72157676706497542

 

Итак. Первые выводы делать можно. Sonnar, несмотря на всю свою легендарность все-таки не обладает резкостью в той степени, которая ныне так востребована сообществом потребителей фотокартинок. И хотя Брессон провозгласил резкость буржуазным предрассудком, картинка с более молодого Юпитер-3 мне нравится больше. Обусловлено это может быть все-таки значительной разницей в возрасте объективов — все-таки 15 лет я думаю это много, а может быть тяжелой жизнью немца в украинском плену. Но фотографировать конечно им можно. И даже иногда нужно. Достаточно просто прикрыть немного диафрагму.

Спасибо за внимание.

Автор: lubitel555 01.01.2017 23:12:10
85919


Нравится
  
 


Комментарии:

19.
Александр Еж :: 10.01.2017 23:42:05
Ёж Александр
Украина, Сумы
Ур. 2 (Lens-Adept)

Ответ для Димитрий76 (10.01.2017 10:30:50):

Спасибо, пока не доводилось попробовать, но при случае обязательтно это сделаю.

> На ловца и лось бежит!

18.
Димитрий76 :: 10.01.2017 10:30:50
Козлов Дмитрий
РОССИЯ, Псков
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для Александр Еж (10.01.2017 03:31:11):

Юпи-3 приличная линза, но барыги просят за него больше, чем за Супер-Такумар 50/1.4 первой версии! (Это ж каким надо быть жадным)...кстати, по части пластики Супер-Такумар покажет, как надо... Цейс-Планар с резкостью, кошачьим боке и прочими плюшками покурит в стороне)

> Медленно, но всегда вперед!

17.
Александр Еж :: 10.01.2017 03:31:11
Ёж Александр
Украина, Сумы
Ур. 2 (Lens-Adept)

Пластика размытое понятие,особо для тех  кто субьективно сам не улавливает разници между размытием . Я бы сказал это специфика передачи обьема обьектов, и не обязательно на открытых диафрагмах,  распространяется она как на зону резко изображаимого ,так и размытой области.
Если для фото это не столь важно, то в видео играет большую роль.
зы ю3 из советских любимый фото обьектив, не учитывая кино линейки окс.  

> На ловца и лось бежит!

16.
Greycode :: 08.01.2017 23:54:31
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для nesovet (03.01.2017 14:31:47):

Я не ищу, а предлагаю сформулировать! Исходя из опыта и понимания тех, кто сталкивался. Рано или поздно это же нужно будет сделать.


15.
Димитрий76 :: 04.01.2017 00:39:05
Козлов Дмитрий
РОССИЯ, Псков
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ребят, при слове "пластика" я почему-то представляю старые Такумары с их тянучим абсолютно однородным боке. И их прямых потомков, Пентакс, особенно серию Лимитед ( там, правда, не все так пластично). По-моему, пластика это вообще "конек" Пентакса, как резкость - Никкоров, густые цвета - Зуек. А у Лейки, думаю, хороший микроконтраст и приличная резкость, но не пластика.

> Медленно, но всегда вперед!

14.
lubitel555 :: 03.01.2017 22:24:53

Украина, Одесса
Ур. 3 (Lens-Competent)

Ребята, во первых извините - долго не появлялся - уже навалило работы( и даже не рассчитывал на такое количество комментариев. С интересом прочитал все. Спасибо за мнения и советы - учту в дальнейшем. Постараюсь найти модель симпатичную для дальнейших экспериментов) Зоннар таки оригинальный, номера дублируются. И косвенным подтверждением может быть как раз его вид при покупке - никого он не интересовал все эти 70 лет - это практически наверняка.


13.
nesovet :: 03.01.2017 17:08:12
Александр
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 7 (Lens-Guru)

ну, как бы последний пример, чтобы было понятние

есть в фильтрах фотошопа усиление резкости, там есть усиление по Гауссу и есть контурная резкость

так и стёкла, одни дают контурную резкость, другие "умную"

а по поводу "обожествляемых" объективов, я понимаю, почему так дорого стоит лейка, я вижу, что она даёт лучше картинку, объективно лучше, почти по всем параметрам

и я понимаю, почему так дорого стоит мееровский триоплан, ходя эффекты боке мне не нравятся никаким боком


12.
ЕвгенийБеляев :: 03.01.2017 15:17:11

Россия, Липецк
Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для nesovet (03.01.2017 14:31:47):

снова здорОво)
вот и я об этом же.. на мой взгляд именуемое пластикой с тем же успехом можно сказать замыливанием/сглаживанием и тд.

только в отношении одних (обожествляемых) говорятся более крутые слова, а в адрес остальных - ругательства.

> salvo86@mail.ru

11.
nesovet :: 03.01.2017 14:31:47
Александр
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для Greycode (03.01.2017 12:23:23):

потратьте время не поленитесь, посмотрите мои леечные посты здесь же на лензклубе

http://lens-club.ru/articles/item/c_216.html

там есть примеры фотографий

у лейки, которая для фотосъёмки пластика сочетается с резкостью, это хорошо видно на лицах,

по простому можно так, если лицо узнаваемое на самом далёком расстоянии,  при увеличении, это пластика, лицо не рвётся, остаются все изгибы

у меня там есть в посте сравнение никкора 50 1.4 и цейса 50 1.4, у никкора читаются все надписи на домах, самые дальние, у цейса - нет, но у цейса лица узнаются, а никкор картинку рвёт

у зоннара 135 3.5 у самого резкого, где 4 цифры в номере резкость очень хорошая, а лица не рисует

пластика у киношных объективов другая, там лица живые, но резкости нет, всё под большой экран

и о резкости зоннара http://lens-club.ru/articles/item/c_215.html

как то так, не ищите точных определений. никто этого не знает, всё на уровне интуиции


10.
ЕвгенийБеляев :: 03.01.2017 12:49:24

Россия, Липецк
Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для nesovet (02.01.2017 17:48:34):

вот хоть убейте. про пластику сколько лет фотолюбительствую,  а так этого резинового термина и не пойму. не словами , а в килограммах или метрах на грамм боке. в каких то однозначных единицах (которые уводят термин от болтовни к разряду терминов) .

(до кучи подкину юпитера-3 https://vk.com/udginwhite?w=wall-43550746_895 )

> salvo86@mail.ru

9.
Greycode :: 03.01.2017 12:27:38
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для nesovet (02.01.2017 20:54:15):

А на снимках где скульптура из металла - там еще и разница в экспозиции. Кадр на зоннар экспонирован сильнее. Отсюда разница в тенях, это даже не про контраст особо. Но это применительно к конкретным двум картинкам


8.
Greycode :: 03.01.2017 12:24:41
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для nesovet (02.01.2017 20:54:15):

http://dmitry-novak.livejournal.com/6912.html

Вот оно


7.
Greycode :: 03.01.2017 12:23:23
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для nesovet (02.01.2017 20:54:15):

То есть пластика по очевидной части вашего ответа - это умеренный контраст? Предположу, что вы не это имели в виду, а нечто более хитрое. Ведь неконтрастный объектив пластичным не назовут? Или назовут.

Если перевести все это в термины пространственных частот: самая высокая это разрешение, чуть пониже - контурная рекость (микроконтраст), самая низкая - собственно контраст. А где пластика?

И про загадки лейки хотелось бы подробнее.


6.
Rudzil :: 02.01.2017 21:55:26
Эшмаков Родион
Ижевск
Ур. 5 (Lens-Expert)

Ответ для Greycode (02.01.2017 19:36:32):

Да это очередной "термин" для болтовни ни о чем. Точного определения даже не найти.

А вообще, разницы де-факто никакой нет, разве что Юпитер-3 понравился чуть больше за счет контраста и чуть большей резкости.

Обзор прекрасно иллюстрирует тот факт, что между "оригиналом" из Германии и "копией" из СССР пропасти в картинке никакой нет, а вот по деньгам - она существенна.


5.
nesovet :: 02.01.2017 20:54:15
Александр
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для Greycode (02.01.2017 19:36:32):

да нет там никаких секретов, посмотрите на полутона на последних двух снимках

особенно в тёмных местах

юпитер сразу проваливается до чёрного, цейс даёт постепенный переход, за счёт этого перехода вы видите все изгибы скульптуры

лейка ко всему этому ещё и градации цветов даёт, ну там начинаются загадки


4.
Greycode :: 02.01.2017 19:36:32
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для nesovet (02.01.2017 17:48:34):

Только один вопрос (не сочтите за троллинг) - что такое пластика в ващем понимании? Видел ОДНУ! статью на эту тему в интернетах, повторно найти не получается. В итоге вместо точного понятия - нечто размытое и непонятное. Прокомментируйте, если есть время.


3.
Димитрий76 :: 02.01.2017 18:21:35
Козлов Дмитрий
РОССИЯ, Псков
Ур. 7 (Lens-Guru)

Спасибо за тесты, отличная статья!

Но мне тоже показалось, что Юпитер интереснее. Думаю, сохран экземпляра получше, чем у фашика, плюс более прогрессивное (возможно) просветление... Хотя, разницу заметить сложно...

> Медленно, но всегда вперед!

2.
nesovet :: 02.01.2017 17:48:34
Александр
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 7 (Lens-Guru)

хрошую работу провели, а выводы ваши удивили сильно

слепому видно, что у зонара пластика намного лучше, полутона лучше

юпитер вообще дубовый, жаль живых портретов не сняли

разговоры про резкость вообще не о том


1.
alex_KS :: 01.01.2017 23:54:17
Алексей
Украина, Киев
Ур. 3 (Lens-Competent)

Отличная статья.

По поводу резкости - у меня за последние 3 года попадались 3 оригинальных Соннара 1.5/50 тех-же 41-42 годов. С резкостью на открытой было лучше, чем у вашего экземпляра. Правда, снова таки, от Юпитера-3 не отличалось. Да и было бы странно, если бы отличалось.

Посему, есть несколько вариантов: 

  • необходима юстировка после разборки/чистки (часто недостаточно просто посадить линзы в их посадочные места, а нужна еще регулировка на коллиматоре)
  • или же стекла были заменены частично/полностью (от того же Юпитера-3) - тут уже сам бог знает, что за 70 лет с ним могло быть. Опять же, нужна юстировка. Хотя если часть стекол от Соннара, часть от Юпитера - не факт, что юстировка поможет.

Ну а вцелом, Соннар имеет уже коллекционную ценность, учитывая историю, время его создания итд.

Судя по корпусу - Соннар у вас оригинальный. На линзоблоке заднем посление цифры сер. номера продублированы, кстати?




Извините, но комментарии могут добавлять только авторизованные пользователи






Анонсы и новости сайта Lens-Club.ru на Twitter.com