04.05.2014 11:56:10 1862 23 |
ewropasever :: 21.06.2014 00:09:58 Бодроруссин Михаил Россия, Москва Ур. 3 (Lens-Competent) |
Ответ для BogKY (20.06.2014 23:36:22):
Здравствуйте, я скоро приеду в Москву и Вам все свои тесты выложу. Спасибо!
Еще раз проверю! Спасибо!
BogKY :: 20.06.2014 23:36:22 Russia, г. Омск Ур. 6 (Lens-Master) |
Ответ для ewropasever (18.06.2014 07:26:22):
Тест я Вам пришлю,
Перепроверьте предварительно. Только сегодня получил подтверждение другого владельца РО2-2М 75 mm f/ 2 : он сообщает, что ФР объектива именно 75mm (это как характеристика самого объектива). С т.з. ЭФР на кропе APS-C он (только по углу обзора) будет казаться как ~110mm.
Т.е. в карточке о нём всё правильно.
Ответ для ewropasever (18.06.2014 07:34:38):
Эх жаль что Вы не в Москве
В Москве довольно много одноклубников, при желании можно найти желающих разделить тесты. Кстати, уверен, что "киношная" оптика интересует многих. Удачи!
ewropasever :: 18.06.2014 07:34:38 Бодроруссин Михаил Россия, Москва Ур. 3 (Lens-Competent) |
Ответ для BogKY (18.06.2014 05:15:46):
Эх жаль что Вы не в Москве, можно было бы встретиться и Вы тогда еще круче тесты провели!
Спасибо за разъяснения! Спасибо!
ewropasever :: 18.06.2014 07:26:22 Бодроруссин Михаил Россия, Москва Ур. 3 (Lens-Competent) |
Ответ для BogKY (18.06.2014 05:15:46):
Тест я Вам пришлю, я писал с планшета, как приеду домой сразу все все загружу, как только с дачи приеду. Спасибо Вам за разъяснения!
BogKY :: 18.06.2014 05:15:46 Russia, г. Омск Ур. 6 (Lens-Master) |
Ответ для ewropasever (18.06.2014 00:18:51):
я провел тесты, на полной матрице его ФР Ро2-2м равно 58мм! Угол поля зрения 40,3.
А сам тест? Я ведь тоже подозревал неточное указание ФР на одном из объективов, но тест (см.предыдущене письмо со ссылкой) убедил в том, что ошибка в пределах округления...
диафрагма получилась у РО2-2м на полной матрице не 2 как обещено, а ближе к 1,6
А это Вы как сравнивали? Диафрагма (светосила) - относительное отверстие. Просто геометрическое соотношение. К размеру матрицы оно относится ещё меньше, чем ФР. Выявляется не соотношением разных объективов, а соотношением геометрии конкретного объектива, т.к. если Вы сравниваете разные объективы, то, скорее всего, путаете характеристики светосилы и светопропускания, а это разные вещи. Светосильный объектив не обязан пропускать больше света. Вот один из моих тестов по светопропусканию:
так как сравнивал картинки с sony 50mm 1/1.4, но наверное это субъективно.
Здесь как раз сравнение с эталоном почти не возможно. И, кстати, см. по моему тесту - полтинники Sony, унаследованные от Minolta-50/1.4 не отличались высоким светопропусканием, соответствуя при этом заявленной светосиле (геометрической светосиле). Соизмерить с эталоном можно, но только ГРИП (и только при равных условиях). ГРИП, но не свет! При этом ГРИП зависит и от диафрагмы, и от матрицы (размера, плотности, характеристик), и даже от положения объектива, не говоря уже о расстоянии до области фокусировки и точности фокусировки.
У ро нет на 35мм матрице виньетирования, покрайней мере на Sony a99!
Виньетирование, во-первых, не обязано проявляться всегда и зависит в т.ч. от диафрагмы. Во-вторых, если не удалось увидеть виньетирования на открытой диафрагме, то, скорее всего, не удачен тест или очень мала матрица.
Ответ для ewropasever (18.06.2014 00:33:17):
Вот напрашивается еще один вопрос, если разрешающая способность на 1,6 матрице 45 линий в центре и 25 по бокам, то на полной 35мм матрице это будет 74 в центе, а покраю 42
Разрешающую способность объектива Вы вряд ли сможете измерить сами. Вы сможете измерить разрешающую способность системы объектив+камера+плёнка/матрица+проявка ("проявка" даже если снимаете в цифру и "сразу в JPEG"). В системе разрешающая способность будет зависить от наихудшего элемента (не превысит его) и общей сбалансированности системы (при неадекватной настройке/установке м.б. ниже наихудшего элемента). В такой системе свойства объектива - константа. 45/25 не меняются и превысить их нельзя. Другое дело, что на кропе край может показаться лучше, чем на полном кадре (при равной плотности пикселей), просто в силу того, что кроп охватывает меньше периферии. Превзойти разрешающую способность линзы в системе нельзя, сколь бы плотно пикселизированную матрицу Вы не устанавливали.
так как проверочная таблица далтше при 75мм, а про 58мм ближе
При чём здесь ближе или дальше? И зачем Вам вообще эти "попугаи"? Разрешающая способность измеряется в эталонных условиях и именно поэтому на практике менее востребована, чем простая визуальная оценка из тех условий, которые Вас интересуют для практического применения... Иначе мы бы и не тестировали объективы, а просто руководствовались парой цифр, вычисленных вендором или квалифицитрованным экспертным центром.
ewropasever :: 18.06.2014 00:33:17 Бодроруссин Михаил Россия, Москва Ур. 3 (Lens-Competent) |
Ответ для BogKY (06.06.2014 11:07:07):
Вот напрашивается еще один вопрос, если разрешающая способность на 1,6 матрице 45 линий в центре и 25 по бокам, то на полной 35мм матрице это будет 74 в центе, а покраю 42, так как проверочная таблица далтше при 75мм, а про 58мм ближе Или я дико заблуждаюсь!
ewropasever :: 18.06.2014 00:18:51 Бодроруссин Михаил Россия, Москва Ур. 3 (Lens-Competent) |
Ответ для BogKY (06.06.2014 11:07:07):
Здравствуйте, я провел тесты, на полной матрице его ФР Ро2-2м равно 58мм! Угол поля зрения 40,3. И еще заметил что Гелиос 44-7мс взятый у друга дает бочку по краям, а РО2-2м этого не дает, и диафрагма получилась у РО2-2м на полной матрице не 2 как обещено, а ближе к 1,6, так как сравнивал картинки с sony 50mm 1/1.4, но наверное это субъективно. Ночью они на одинаковых значениях фотоаппарата дают практически одинаковую картинку на открытой диафрагме! Я вот только одного не пойму КМЗ, Еще у друга нашел гелиос 77-4мс, картинки совершенно разные, У гелиоса на полной диафрагме и на 2.0 резкость ну очень сильно падает, а у ро такого не наблюдается! У ро нет на 35мм матрице виньетирования, покрайней мере на Sony a99!
ewropasever :: 06.06.2014 14:27:53 Бодроруссин Михаил Россия, Москва Ур. 3 (Lens-Competent) |
Ответ для BogKY (06.06.2014 11:07:07):
Спасибо огромное буду пробовать, тоесть получается он всеравно 75, но есть запас! Спасибо, буду пробовать!
BogKY :: 06.06.2014 11:07:07 Russia, г. Омск Ур. 6 (Lens-Master) |
Ответ для ewropasever (04.06.2014 19:50:47):
Получается он на кропе 50, а не 75
Если Вы ведёте речь об угле обзора, то необходимо переделать и переоформить тест. Самое простое - возьмите "эталоннное" стекло (ну хоть Canon EF 50 mm f/ 1.8 или Canon FD 85 mm f/ 1.8 S.S.C. из Вашего набора), найдите объект на расстоянии раз в 5 превышающем "начало бескончности" самого "далёкого" по этому показателю стекла (речь наверняка должна идти о дистанции больше 100m) и сфотографируйте одним и тем же фотоаппаратом (canon 60d) один и тот же объект с одинаковым кадрированием (по центральной части кадра) из одной и той же точки. И сравните снимки: на что похож проверяемый 75mm по углу: на 50mm или на 85mm (с поправкой)? Если похож на 50mm, то на линзе и в базе с ошибкой нанесено фокусное расстояние. А при переходе на другую матрицу поменяется только угол обзора, т.е. Вы будете видеть всё так же, но с запасом в периферии кадра.
Пример моего теста (см. комментарии к сравнению и итоговую таблицу ("Комментарий N1"):
ewropasever :: 04.06.2014 20:20:36 Бодроруссин Михаил Россия, Москва Ур. 3 (Lens-Competent) |
Ответ для Gura (04.06.2014 20:11:49):
Я его кул уже с адаптацией на Sony a, он с бесконечностью.
Gura :: 04.06.2014 20:11:49 Рязань Ур. 6 (Lens-Master) |
Ответ для ewropasever (04.06.2014 20:09:40):
И ещё вопрос - а бесконечность с переходником есть ( без перебега или недобега ) ?
ewropasever :: 04.06.2014 20:09:40 Бодроруссин Михаил Россия, Москва Ур. 3 (Lens-Competent) |
Ответ для Gura (04.06.2014 20:05:22):
Спасибо огромное!
Gura :: 04.06.2014 20:05:22 Рязань Ур. 6 (Lens-Master) |
Ответ для ewropasever (04.06.2014 19:58:47):
но в любом случае получается . что объектив кроет кадр 24х36 без проблем.
Gura :: 04.06.2014 20:03:25 Рязань Ур. 6 (Lens-Master) |
Ответ для ewropasever (04.06.2014 19:58:47):
Виньетирования на камерах с кадром APS-C(у никона это зовётся DX) не будет: буковка "C" означает "cine", то есть "киношный", попросту говоря когда этот формат придумали для плёнки APS, за основу взяли 35мм кинокадр.
Это цитата Nukemall. Но он говорит про кадр APS-C. А не про полный кадр. Ждите его ответа. Он действительно грамотный в этих делах.
ewropasever :: 04.06.2014 19:58:47 Бодроруссин Михаил Россия, Москва Ур. 3 (Lens-Competent) |
Ответ для Gura (04.06.2014 19:55:57):
Спасибо!
ewropasever :: 04.06.2014 19:54:56 Бодроруссин Михаил Россия, Москва Ур. 3 (Lens-Competent) |
ewropasever :: 04.06.2014 19:53:18 Бодроруссин Михаил Россия, Москва Ур. 3 (Lens-Competent) |
Ответ для Gura (04.06.2014 19:28:43):
вот моя фотография сделаная 35мм матрицей
ewropasever :: 04.06.2014 19:50:47 Бодроруссин Михаил Россия, Москва Ур. 3 (Lens-Competent) |
Ответ для Gura (04.06.2014 19:28:43):
очень просто, я взял листок бумаги и отодвинул объектив на растояние, а именно от задней линзы до матрици, оказалось что он покрывает по полученному рисуку 4см на 4см, это больше чем 16мм на 22мм, Получается он на кропе 50, а не 75, так как там 35мм, я не могй досих пор разобраться,
Gura :: 04.06.2014 19:28:43 Рязань Ур. 6 (Lens-Master) |
Ответ для ewropasever (04.06.2014 18:47:48):
Киносъёмочный кадр 16х22 расположен поперёк плёнки. а не вдоль, фактически это кроп APS-C.НО, на кропе фокусное расстояние объектива не изменяется, МЕНЯЕТСЯ ТОЛЬКО УГОЛ ЗРЕНИЯ, на кропе 2, допустим он будет меньше, чем на 1,6. А на полном кадре он должен давать виньетирование ( затемнение кадра по углам ). Вот пример использования объектива APS-C на полном кадре
Можете автору задать этот же вопрос. И ещё - а как вы узнали. что объектив кроет кадр 4х4?
ewropasever :: 04.06.2014 18:47:48 Бодроруссин Михаил Россия, Москва Ур. 3 (Lens-Competent) |
Ответ для Gura (04.05.2014 16:26:20):
Здравствуйте, у меня вопрос: я не могу понять в инструкции ро2-2м написано, что предназначена для 35мм с кадром 16 на 22 http://lens-club.ru/gallery/item/c_4783.html , значит при кропнутой матрице фокусное расстояние будет 75мм, а при полной матрице будет 50мм?, я только недавно обратил внимание когда случайно взял 75 объектив с полной матрицей и ро2-2 с кропнутой и и провел множество мелких экспериментов, объектив вообще кроет кадр 4 на 4 см. или я чего то не пойму?
Gura :: 04.05.2014 16:26:20 Рязань Ур. 6 (Lens-Master) |
Ответ для ewropasever (04.05.2014 14:51:36):
Имеется в виду размер фото загружаемого на сайт. Сюда можно добавлять фото 900 пикселей по длинной стороне, а у вас гораздо меньше. сравните с другими фото. Физический размер матрицы здесь не причём.
ewropasever :: 04.05.2014 14:51:36 Бодроруссин Михаил Россия, Москва Ур. 3 (Lens-Competent) |
Ответ для Вибросонар (04.05.2014 13:17:12):
Здравствуйте! Ой скажите про какой размер? Я что то не очень понял, про размер кадра наверное, но это же 60d.
Вибросонар :: 04.05.2014 13:17:12 Ур. 1 (Lens-Learner) |
Выразительный пример! Только маленький что-то размер совсем...