Выбор объектива для фотографов.
Характеристики, сравнение, отзывы, обзоры, MTF объективов Canon, Nikon, Sony, Pentax, Olympus, Sigma, Tamron, Carl Zeiss и др.
Форум

Что же такое ЭФР и ЭСС(ЭА)


Навигация: 1  [ 2 ]

21.
Nik_SSG :: 12.01.2015 22:38:22
Самарский Сергей
Россия, Таганрог
Ур. 7 (Lens-Guru)

Можно подвести итог.

Вместо короткого ответа на поставленный вопрос автор получил сначала длинный ответ, а потом еще один длинный ответ, подкрепленный ссылкой на статью. И вся беда в том, что полученные ответы друг с другом не совсем сходятся.

Боюсь, что и на вопрос мы не ответили и запутали его окончательно.


22.
xenontik :: 12.01.2015 23:50:02
Иванов Павел
Россия, Кугеси
Ур. 5 (Lens-Expert)

Короткий ответ: Читайте первоисточники с ответственными редакторами

Справочник фотолюбителя под общей редакцией канд. тех. наук Е.А. Иофиса и канд. тех. наук В.Г. Пелля. "Искусство", Москва 1961.

Начиная со стр. 72 особенно близко к вашим вопросам.


23.
Veerd :: 13.01.2015 03:49:14
Андреев Владимир
СССР, Усть-Каменогорск
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для xenontik (12.01.2015 23:50:02):

А Вы не могли бы коротко сформулировать это "начиная со стр. 72". А то не у всех есть справочник.

> Да, так да. Нет, так нет. Люблю конкретику.

24.
Commander L :: 13.01.2015 22:03:34

Россия, Обнинск
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Veerd (13.01.2015 03:49:14):

Но интернет есть у всех ;) и гугл с яндексом тоже.


25.
Veerd :: 14.01.2015 03:40:58
Андреев Владимир
СССР, Усть-Каменогорск
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для Commander L (13.01.2015 22:03:34):

Вообще то, просьба была не к Вам!

> Да, так да. Нет, так нет. Люблю конкретику.

26.
xenontik :: 15.01.2015 23:54:18
Иванов Павел
Россия, Кугеси
Ур. 5 (Lens-Expert)

Ответ для Veerd (13.01.2015 03:49:14):

А Вы не могли бы коротко сформулировать это "начиная со стр. 72". А то не у всех есть справочник.

Коротко я уже это сделал. Прочитав соответствующие главы этого справочника вы найдете ответ на вопрос:

"Но каждый объектив характеризуется и светосилой, н-р, 50 f.1,4. Но на кропе это же не 1,4"

Искать его нужно в крупных библиотеках областного масштаба. Хотя бывают и в городских библиотеках.


27.
Nnecto :: 16.01.2015 06:17:08
Алексей
Россия, Челябинск
Ур. 5 (Lens-Expert)

Светосилу объектива на кропе и ФФ можно же легко измерить в домашних условиях, достаточно направить  на мишень,  при постоянной силе источников освещения и экспонометр аппарата Вам покажет, что стекло не меняет своих характеристик  только из-за того, что за ним установлена матрица большего или меньшего размера.

Причина находится в самих сенсорах (матрицах) про которые в 1961 году еще вряд ли имели представление, вот у них светочувствительность действительно разная.

 

 


28.
Сообщение было удалено.

29.
BogKY :: 16.01.2015 18:10:40

Russia, г. Омск
Ур. 6 (Lens-Master)

Про светосилу полного кадра

Вот здесь натоптал клавишами много букв. Кратко: у объективов с разными оптическими схемами визуально может оцениваться разная ГРИП. Это заблуждение я сам активно продвигал в тестах своего "бокекреатора" Vivitar. И после теста лишь подтвердил, что ГРИП зависит от фокусного расстояния объектива, его диафрагмы, дистанции фокусировки, характеристики матрицы (размер кружка нерезкости).

На примере сравнения с "бокекреатором" Vivitar отмечу лишь, что пластика перехода у разных объективов может весьма существенно отличаться и ГРИП некоторых визуально может оцениваться меньше.

Теперь про FF и кроп. Возьмём матрицы одинаковых характеристик, но разного размера. Это легко сделать. Моя камера Sony Alpha 7 переключается в APS-C и в FF. При этом можно отрегулировать равный размер снимка = 6MPix (3008*2000). Плотность матрицы при этом не изменяется, мы лишь "снимаем" картинку с разной площади в один и тот же формат (как бы ресайз, причём в обоих случаях).

Один и тот же объектив на штативе. FF и APS-C.

Title Превью со ссылкой на равный полноразмер 6MPix с EXIF Кроп линейки (превью со ссылкой к приведённому фрагменту) Оценка ГРИП
Дистанция 1. Угадайте режим камеры по кропу: FF? Дистанция фокусировки 1. Вариант от Полного Кадра (FF) - полный размер Дистанция-1. Фрагмент от полнокадровой камеры (FF). ГРИП ок. 3mm ~3mm
Дистанция 1. Угадайте режим камеры по кропу: APS-C? Дистанция фокусировки 1. Вариант от Кроп-камеры (APS-C) - полный размер Дистанция-1. Фрагмент от кроп-камеры (APS-C). ГРИП ок. 3mm ~3mm
Дистанция 2. Угадайте режим камеры по превью: APS-C? Дистанция фокусировки 2. Вариант от Кроп-камеры (APS-C) - полный размер Дистанция-2. Фрагмент от кроп-камеры (APS-C). ГРИП ок. 5mm ~5mm

 

Вывод: при неизменных характеристиках матрицы (не размерах, а именно характеристиках сенсора), объективы с равным ФР на равных дистанциях ведут себя совершенно одинаково и в плане фокусного расстояния ("приближение") и по геометрической светосиле (тем более по светопропусканию - см. EXIF на дистанции 1). Визуально предпосылки к разной оценке "геометрической светосилы матриц" (даже смешно, но обзовём это так) заключаются лишь в попытке на кропнутой матрице увести камеру дальше для компенсации изменившегося угла обзора. В итоге мы меняем дистанцию фокусировки, а это один из самостоятельных факторов ГРИП. Вот нам и кажется, что полный кадр "светлее". Это не так. Если сюжет не позволяет нам подойти ближе (астрофото: представьте себе желание подойти поближе к Луне или уйти подальше:-), то и светосила совпадёт (граница перехода окажется на одинаковом расстоянии от матрицы). И никак это с матрицей не связано - характеристики объектива при пересадке не меняются.


30.
Nik_SSG :: 16.01.2015 19:55:31
Самарский Сергей
Россия, Таганрог
Ур. 7 (Lens-Guru)
Отличный комментарий. Все очень наглядно и понятно изложено. Даже я бы понял, если бы этого не знал. :)

31.
xenontik :: 16.01.2015 19:57:45
Иванов Павел
Россия, Кугеси
Ур. 5 (Lens-Expert)

Ответ для Nnecto (16.01.2015 06:17:08):

"в 1961 году еще вряд ли имели представление, вот у них светочувствительность действительно разная."

 

Причем здесь светочувствительность матрицы? Вопрос о светосиле объектива. Она не изменяется в зависимости от формата. В 1961 года было меньше мракобесия чем сейчас и больше разных форматов. От микроформатной пленки до целых пластин для контактной печати.

Мне тоже надоело бороться с мракобесием и писать длинные ответы в теме, где ответ должен быть коротким.

Увольте, на работе с этим кажды день сталкиваюсь. Сил уже нет объяснять, пусть живут в мракобесии, так им легче....


32.
Veerd :: 16.01.2015 20:12:58
Андреев Владимир
СССР, Усть-Каменогорск
Ур. 7 (Lens-Guru)

Всё стало ясно и понятно - просто тупые немцы придумали это понятие, чтобы ввести в диспут русских фотографов. 

Всем большое спасибо за участие.

Владимир.

> Да, так да. Нет, так нет. Люблю конкретику.

33.
Сообщение было удалено.

Навигация: 1  [ 2 ] К началу страницы

Вы должны быть авторизованы для добавления сообщения





Анонсы и новости сайта Lens-Club.ru на Twitter.com

Автор проекта: Сергей Бородин

Политика конфиденциальности

© 2010 -2024 Lens-club.ru