Nik_SSG :: 12.01.2015 22:38:22 Самарский Сергей Россия, Таганрог Ур. 7 (Lens-Guru) |
Можно подвести итог.
Вместо короткого ответа на поставленный вопрос автор получил сначала длинный ответ, а потом еще один длинный ответ, подкрепленный ссылкой на статью. И вся беда в том, что полученные ответы друг с другом не совсем сходятся.
Боюсь, что и на вопрос мы не ответили и запутали его окончательно.
xenontik :: 12.01.2015 23:50:02 Иванов Павел Россия, Кугеси Ур. 5 (Lens-Expert) |
Короткий ответ: Читайте первоисточники с ответственными редакторами
Справочник фотолюбителя под общей редакцией канд. тех. наук Е.А. Иофиса и канд. тех. наук В.Г. Пелля. "Искусство", Москва 1961.
Начиная со стр. 72 особенно близко к вашим вопросам.
Veerd :: 13.01.2015 03:49:14 Андреев Владимир СССР, Усть-Каменогорск Ур. 7 (Lens-Guru) |
Ответ для xenontik (12.01.2015 23:50:02):
А Вы не могли бы коротко сформулировать это "начиная со стр. 72". А то не у всех есть справочник.
Commander L :: 13.01.2015 22:03:34 Россия, Обнинск Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для Veerd (13.01.2015 03:49:14):
Но интернет есть у всех ;) и гугл с яндексом тоже.
Veerd :: 14.01.2015 03:40:58 Андреев Владимир СССР, Усть-Каменогорск Ур. 7 (Lens-Guru) |
Ответ для Commander L (13.01.2015 22:03:34):
Вообще то, просьба была не к Вам!
xenontik :: 15.01.2015 23:54:18 Иванов Павел Россия, Кугеси Ур. 5 (Lens-Expert) |
Ответ для Veerd (13.01.2015 03:49:14):
А Вы не могли бы коротко сформулировать это "начиная со стр. 72". А то не у всех есть справочник.
Коротко я уже это сделал. Прочитав соответствующие главы этого справочника вы найдете ответ на вопрос:
"Но каждый объектив характеризуется и светосилой, н-р, 50 f.1,4. Но на кропе это же не 1,4"
Искать его нужно в крупных библиотеках областного масштаба. Хотя бывают и в городских библиотеках.
Nnecto :: 16.01.2015 06:17:08 Алексей Россия, Челябинск Ур. 5 (Lens-Expert) |
Светосилу объектива на кропе и ФФ можно же легко измерить в домашних условиях, достаточно направить на мишень, при постоянной силе источников освещения и экспонометр аппарата Вам покажет, что стекло не меняет своих характеристик только из-за того, что за ним установлена матрица большего или меньшего размера.
Причина находится в самих сенсорах (матрицах) про которые в 1961 году еще вряд ли имели представление, вот у них светочувствительность действительно разная.
BogKY :: 16.01.2015 18:10:40 Russia, г. Омск Ур. 6 (Lens-Master) |
Вот здесь натоптал клавишами много букв. Кратко: у объективов с разными оптическими схемами визуально может оцениваться разная ГРИП. Это заблуждение я сам активно продвигал в тестах своего "бокекреатора" Vivitar. И после теста лишь подтвердил, что ГРИП зависит от фокусного расстояния объектива, его диафрагмы, дистанции фокусировки, характеристики матрицы (размер кружка нерезкости).
На примере сравнения с "бокекреатором" Vivitar отмечу лишь, что пластика перехода у разных объективов может весьма существенно отличаться и ГРИП некоторых визуально может оцениваться меньше.
Теперь про FF и кроп. Возьмём матрицы одинаковых характеристик, но разного размера. Это легко сделать. Моя камера Sony Alpha 7 переключается в APS-C и в FF. При этом можно отрегулировать равный размер снимка = 6MPix (3008*2000). Плотность матрицы при этом не изменяется, мы лишь "снимаем" картинку с разной площади в один и тот же формат (как бы ресайз, причём в обоих случаях).
Один и тот же объектив на штативе. FF и APS-C.
Вывод: при неизменных характеристиках матрицы (не размерах, а именно характеристиках сенсора), объективы с равным ФР на равных дистанциях ведут себя совершенно одинаково и в плане фокусного расстояния ("приближение") и по геометрической светосиле (тем более по светопропусканию - см. EXIF на дистанции 1). Визуально предпосылки к разной оценке "геометрической светосилы матриц" (даже смешно, но обзовём это так) заключаются лишь в попытке на кропнутой матрице увести камеру дальше для компенсации изменившегося угла обзора. В итоге мы меняем дистанцию фокусировки, а это один из самостоятельных факторов ГРИП. Вот нам и кажется, что полный кадр "светлее". Это не так. Если сюжет не позволяет нам подойти ближе (астрофото: представьте себе желание подойти поближе к Луне или уйти подальше:-), то и светосила совпадёт (граница перехода окажется на одинаковом расстоянии от матрицы). И никак это с матрицей не связано - характеристики объектива при пересадке не меняются.
Nik_SSG :: 16.01.2015 19:55:31 Самарский Сергей Россия, Таганрог Ур. 7 (Lens-Guru) |
xenontik :: 16.01.2015 19:57:45 Иванов Павел Россия, Кугеси Ур. 5 (Lens-Expert) |
Ответ для Nnecto (16.01.2015 06:17:08):
"в 1961 году еще вряд ли имели представление, вот у них светочувствительность действительно разная."
Причем здесь светочувствительность матрицы? Вопрос о светосиле объектива. Она не изменяется в зависимости от формата. В 1961 года было меньше мракобесия чем сейчас и больше разных форматов. От микроформатной пленки до целых пластин для контактной печати.
Мне тоже надоело бороться с мракобесием и писать длинные ответы в теме, где ответ должен быть коротким.
Увольте, на работе с этим кажды день сталкиваюсь. Сил уже нет объяснять, пусть живут в мракобесии, так им легче....
Veerd :: 16.01.2015 20:12:58 Андреев Владимир СССР, Усть-Каменогорск Ур. 7 (Lens-Guru) |
Всё стало ясно и понятно - просто тупые немцы придумали это понятие, чтобы ввести в диспут русских фотографов.
Всем большое спасибо за участие.
Владимир.
К началу страницы |