Это же американцы... что они там сами могли разработать и запантетовать, кроме дизайна корпусов? ))

Ответ для slavalit (21.04.2016 17:50:06):

на протяжении 150 последних лет политика пендосов строится на привлечении лучших умов мира. почему они не могут разработать объектив ?

Ответ для roger_vadim (21.04.2016 16:27:49):

Вивитар - в лучшем случае, производитель очень хороших вспышек. Да и то.

Всё остальное он _заказывал_ у японцев, и из собственно вивитаровского у объектива был только шильдик.

Ах да: он _разрабатывал_ техническое задание на объектив: к примеру, это должен был быть зум 70-210 с постоянной диафрагмой 3.5. А японцы на конкурсной основе сие задание реализовывали. Рассчитывали, кстати, тоже сами.

Так что таки да - у пендосов после кодака было хорошо налажено только производство шильдиков; не считать же фототоваром уродцев типа Argus?

А вот Hoya (поговаривают, что он был поставщиком стекла для японской военщины) - именно что производитель Вивитаров, и довольно редкий.

Vivitar - это бренд. Изначально он принадлежал компании Ponder and Best и в 1967 году они разработали для NASA и выпустили объектив Vivitar Professional 135 mm f/ 1.5.

этого больше никто в то время не сделал и не мог сделать.

то же касается и объективов 90 2.5, к примеру

в конце 90 годов бренд Vivitar выкупили то ли корейцы то ли китайцы и стали производить просто стандартные ничем неинтересные объективы, которые наверно и имел в виду товарищ, который стер мое сообщение.

ибо он не прав в корне, но у него не хватило смелости признать свою ошибку.

Ответ для roger_vadim (22.04.2016 00:11:36):

в 1967 году они разработали для NASA и выпустили объектив Vivitar Professional 135 mm f/ 1.5

Интересно, как они САМИ могли разработать такой объектив в 1967(!!!) году, до этого не имея практически никакого опыта по проектированию объективов? До 1967 года они только продавли чужие объективы... )
Скорее всего заказали разработку ПРОФЕССИОНАЛАМ. Возможно той же HOYA... )))

этого больше никто в то время не сделал и не мог сделать.

Тут, наверное, вопрос в целесообразности... Ну кому мог понадобиться такой объектив, кроме как NASA? Это подтверждает цена в рознице на те немногие объективы, что были выпущены... Первоначально в феврале 1967 они продавались по 600 баксов. а в августе цена уже упала до 390$ ) И кстати, точно такие же обективы продавались ещё под другой маркой, не принадлежащей Ponder and Best - Carl Meyer, единственное отличие, Carl Meyer имел крепление М42, а Вивитар - Т маунт.

цена была снижена до 390 баксов, потому как объективы пошли в коммерческую серию - около 30 штук. это закон для коммерческого рынка.

в 1969 году тройская унция золота стоила около 30 баксов, то есть в переводе на сегодняшний день объектив стоил около 15 000 долларов (до коммерции когда он стоил 600 (30 000) , то его ессно никто не смог бы купить кроме НАСА)

когда что-то идет в коммерческую серию, то появляются OEM-производители которые под своей маркой продают твои изделия (не меняя патентной части использованных разработок), башляя тебе процент. Поэтому будь то карл мейер или солигор - такие производители максимум что меняли - кол-во лепестков и тип диафрагмы, тип крепления и т.д..

солигор, кстати, как и вивитар тоже разрабатывали свои модели, в том числе когда позже у солигора появилась серия C/D - computer designed. Это означало что схему объектива и параметры стекол стали прогонять по компьютеру для минимизации времени исправления неточностей. После этого разрабатывался проект с точными характеристиками стекол, схемы, конструктива объектива и прочего и отдавалось в производство на японские заводы. То же самое как сейчас эппл собирают в Китае.

А HOYA всегда варила стекла для фильтров (переработка специально отобранного песка под высокими температурами). И лишь в 90-х годах стала расширять свой бизнес. Кстати, вероятно сами фильтры хойа собирались на Тайване, то есть стекло было Япония а все остальное - нет. Тем более на фильтрах HOYA просто написано Japan а не made in japan.

Ответ для slavalit (22.04.2016 03:11:41):

Carl Meyer - безусловно, знаменитый производитель, у меня от одного сочетания имён волосы зашевелились. Отправился в поиск. Найти удалось вот что:

...

I have never heard of Carl Meyer lenses (assuming it's a mash up of Carl Zeiss and Hugo Meyer... so cheap lens trying to seem nice)

Carl Meyer was Burke & James house brand. B&J bought up numerous odds and ends, cleaned 'em, if necessary mounted 'em, and engraved them "Carl Meyer." Internet scuttlebutt is that they're all terrible, so they tend to sell for little. But and however, one of my friends who collected Zeiss lenses bought a couple of Carl Meyer Sonnars and told the that they were very good, all that Sonnars should be. If you can afford to take a chance on a Carl Meyer, why not?

...

и ниже:

...

From A Lens Collectors Vade Mecum: Carl Meyer: This was a trade name devised by George Drucker about 1927 and used by his firm on a series of lenses offered by Burke and James.

...

Ответ для Сергей Горбачевский (22.04.2016 11:52:20):

Я тоже посмеялся... ) 

Carl Meyer это торговая марка одной из американских компаний, из Чикого... какието крупноформатные фотоаппаратики они продавали... тоже, наверное не сами делали )

Точно, компания называлась

Burke and James

Ответ для roger_vadim (22.04.2016 00:11:36):

>Vivitar - это бренд. Изначально он принадлежал компании Ponder and Best и в 1967 году они разработали для NASA и выпустили объектив Vivitar Professional 135 mm f/ 1.5.

Ну, безусловно, сами. Если считать Japan 51-м (или каким там?) штатом США, то - да, сами.

...

The identity of the manufacturer is unknown; however, the lens is marked "Made in Japan".

...

>этого больше никто в то время не сделал и не мог сделать.

...

Mechanically, this Vivitar is superb. But this is to be expected, since the lens was originally made for NASA, to rigid government specifications.

...

Из этого кагбэ следует, что правительство разработало некие спецификации (к примеру, разрешающую способность на данной открытой диафрагме 1.5), а легендарной Ponder & Best осталось только передать это по телетайпу в Японию.

>то же касается и объективов 90 2.5, к примеру

Всё Япония. Никаких САСШ. Ещё раз: технические задания (уровня разрешения в линиях на максимальной светосиле) разрабатывались американцами и разыгрывались в тендере среди десятка качественных на ту пору японских производителей. Видимо, ежегодно. Поэтому версий известных Vivitar Series I, скажем, светосильных 70-210 - не меньше пяти.

>в конце 90 годов бренд Vivitar выкупили то ли корейцы то ли китайцы и стали производить просто стандартные ни чем не интересные объективы, которые наверно и имел в виду товарищ, который стер мое сообщение.

Последними, на конец 90-х, Vivitar производила в основном Cosina, хотя я держал в руках зум 35-70, сделанный корейцами (видимо, бессмертной Samyang), хотя должен признать, что по крайней мере механически он был весьма качественным.

Но и здесь ни одной гордой надписи "Made in U.S.A", или, по крайней мере, "Designed in U.S.A., produced/assembled in Japan". Ни одного упоминания о том, что САСШ построил в Японии свою фабрику по изготовлению объективов (такое было, например, с организацией производства цейссовских (Voigtländer/Rollei) объективов в Сингапуре).

>ибо он не прав в корне, но у него не хватило смелости признать свою ошибку.

трудно сказать, ведь это был не я.

да.да.да.да.да... и японцы вместо американцев на луну полетели - ведь это они для амеров электронику на заводах спаяли для их кораблей....

да.да.да.да.да.. и Тополь-М на самом деле белоруссы изготовили - ведь это они на МТЗ тягачи для них выпускают...

да.да.да.да.да..и японцы все объективы разработали...

вот только у нас нихренна не получается, хотя и по телетайпу мы тоже можем передавать схемы.

Ах да... первый процессор Интел тоже японцы разработали... наплевать что бородатые американские мастерушки в гараже вместо того чтоб бухать что-то там чертили... ведь транзисторы в нем японския....

смешно!

с таким же успехом можно заявить что и мы все в мире сделали, так как оно все из изготовленной нами нефти.

кто-то изготавливает нефть, кто-то стекла для объективов - смысл же один и тот же.

Ответ для roger_vadim (21.04.2016 23:05:47):

Ещё раз. В этой самой camera-wiki ясным по белому сказано, что объектив сделан в Японии. Ни слова о Штатах.

Отсюда: T2 mount - это, видимо, сверхсекретная военная разработка NASA? Или проще предположить, что объектив разработан и изготовлен небольшой американской фирмой Tamron? (впрочем, и Tokina использовала этот переходник уже в те годы, а позже - значительно позже! - его не использовал только ленивый, и Samyang в том числе, так что подставляйте в производители этого Professional любого японца, который Вам нравится.)

О сотрудничестве HOYA с японской оборонкой я только слышал, но если для Вас это жизненно важно, с удовольствием поищу пруф. О сотрудничестве Vivitar с NASA я услышал сегодня в первый раз - и звучит это примерно как "Роснанотех" заказал для ВКС РФ микросхемы в Китае.

Про тягачи МАЗ я немного в курсе, и "Тополя" - не первые ракеты, которые возит МАЗ. Увы, ни КрАЗ, ни КАМАЗ не смогли составить конкуренции минским тягачам.

Ну и да, какое уж там техническое образование - разве МИРЭА тянет на мало-мальски годное высшее?

Ответ для roger_vadim (22.04.2016 12:26:23):

Если Вы не в курсе, Интел разработал свои БИСы (в том понимании) по заказу японской фирмы по производству макрокалькуляторов. Такая вот загогулина.

Японцы варят стёкла, которые американцы сроду делать не умели (довоенные форматные Волленсаки и оборонные кодаковские Эктары не в счёт). Американцы разрабатывают микропроцессоры, которые японцы сроду делать не умели - думаю, и сейчас если и делают собственные, то  на базе американских патентов.

Японские ранние стёкла (до начала 60-х) не годятся никуда, и уж точно не дотягивают до уровня тогдашних немецких стёкол. Однако они были безумно дёшевы, и охотно покупались на американском рынке. Тогдашние нативные (если таковые и были) стекольщики против такой агрессивной ценовой политики могли только руками развести. И Vivitar этому немало поспособствовал - под шильдиком типа-американца скрывалось японское стекло, пусть по заказу и с ОТК американцев. Tokina и Tamron под собственными именами вышли на американский рынок много-много позже.

Электроника в Апполонах тоже могла быть японская (и весьма вероятно, что так и было) - но, опять-таки, на патентах САСШ. Как и сегодня в планшете, скажем, Dell или HP сплошь и рядом стоит китайская комплектуха. Просто Япония с дешёвым производством в те годы играла роль сегодняшнего Китая и вчерашней Кореи - качество удовлетворительное, но супер-дёшево.

А что до нас... Стёкла наши - по большей части, наследники цейсовского производства в Дрездене, и Вам это прекрасно известно.

к сожалению, когда я учился в МИРЭА, в начале 90-х годов, уже тогда все развалено было...базовые кафедры в НИИАА... это был кошмар...но пропускная система тяни-толкай это прикольно. но образование в МИРЭА нельзя назвать выдающимся. и это надо признать.

я не понимаю почему ты связываешь разработки американцев с обязательной надписью made in USA?

да... то что мы немецкие технологии сздили, но это все равно не помогло создать что-то уверенно интересное и конкурентное - может быть вина в некачественном сырье для варки стекол и химической органики для просветления? хотя мы и писали на стеклах made in USSR. Американцы они молодцы. Вместо того чтобы выпускать такое же гвно как и мы, они спустили японцам заказ, практическую, физическую схемы, что на входе - что на выходе - и жапанисты, учитывая местный менталитет всецелой исполнительности сделали стекла по этому заказу.

А вот чтобы все знали кто сотворил мир - и придумали такое понятие как бренд. Например, Vivitar. Когда Vivitar принадлежал к Ponder and Best - он производил отличные стекла, когда он после смерти оных товарищей в 90-е годы  был перекуплен кореце-китайцами, то они и начали клипать по собственных схемам всякую хрень

а made in что-то - это всего лишь территориально-физическое обозначение создания какого-то продукта..

Ответ для roger_vadim (22.04.2016 14:04:13):

> к сожалению, когда я учился в МИРЭА, в начале 90-х годов, уже тогда все развалено было...базовые кафедры в НИИАА... это был кошмар...но пропускная система тяни-толкай это прикольно. но образование в МИРЭА нельзя назвать выдающимся. и это надо признать.

Ну вот, видимо, из-за наличия такого маловыдающегося образования такие глупости и пишу

> я не понимаю почему ты связываешь разработки американцев с обязательной надписью made in USA?

Потому, что made in очень хорошо стимулирует патриотизм. Да и где-то о качестве свидетельствуют. Вот ноутбуки Dell ещё лет 10 назад выпускались в Ирландии. Ирландия - не Бог весть какая Европа, но, на мой личный, непросвещённый взгляд, предпочтительнее было купить ирландский Dell, нежели цельнокитайский Lenovo. На тех же батареях для ноутбуков пишется что-то вроде Assembled in China from Korean/Japan cells. То есть, для потребителя всё же важно, где именно оно произведено?

Вот только то, что не производилось в США, даже на отвёрточном уровне, увы, никак не могло носить такой надписи. Поэтому везде и написано - Made in Japan.

> да... то что мы немецкие технологии сздили, но это все равно не помогло создать что-то уверенно интересное и конкурентное - может быть вина в некачественном сырье для варки стекол и химической органики для просветления? хотя мы и писали на стеклах made in USSR.

Про советские стёкла можно я помолчу? Ценность имело только то, что имело "звёздочку" - отметку армейской приёмки. Всё остальное - "третий сорт не брак", для гражданских шпаков. Что электроника, что оптика.

> Американцы они молодцы. Вместо того чтобы выпускать такое же гвно как и мы, они спустили японцам заказ, практическую, физическую схемы, что на входе - что на выходе - и жапанисты, учитывая местный менталитет всецелой исполнительности сделали стекла по этому заказу.

Схемы они не спускали. Был тендер.

> А вот чтобы все знали кто сотворил мир - и придумали такое понятие как бренд. Например, Vivitar. Когда Vivitar принадлежал к Ponder and Best - он производил отличные стекла, когда он после смерти оных товарищей в 90-е годы  был перекуплен кореце-китайцами, то они и начали клипать по собственных схемам всякую хрень

...

The company was founded in 1938 as Ponder and Best by Max Ponder and John Best. Max Ponder headed the sales department, while John Best ran the operations side of the company. Ponder and Best first imported German-made photo equipment. After World War II, the partnership began to import cameras and photographic equipment from Japan. They were instrumental in the introduction of many brands into the American market, including Mamiya/Sekor 35mm cameras, Kobena 8mm movie cameras, Sankyo/Komura wide/tele adapter lenses and a full line of photographic darkroom equipment imported from many manufacturers throughout Japan and later Taiwan. Ponder and Best were the first to gain acceptance for lenses with interchangeable mounts allowing customers to use the same lens on different manufacturers' camera bodies.

In the early 1960s, the partners created the "Vivitar" brand to compete with major lens manufacturers. The company commissioned experienced lens designers and top-line Japanese optical lens manufacturers such as Kino Precision to produce their lens designs.

...

Ещё раз - я не вижу в вышеприведённой цитате ни слова о том, что уважаемые Пондер и Бест что-либо когда-либо производили сами. Сначала барыжили немецкой оптикой, после войны - японской. Мне вот любопытно, а в войну они чьей оптикой торговали?

А объективы HOYA, вокруг которых разгорелся весь этот сыр-бор - это ребэйдженная Tokina, по моему скромному мнению.

И, кстати, модераторам - объективы HOYA вполне можно выделить из группы "Другое" в отдельного производителя, их там уже не меньше десятка.

Ответ для Люмен (20.04.2016 20:34:57):

135/2.8, если это и впрямь Tokina RMC, должен быть вполне и вполне приличным стеклом.

С фокусным расстоянием 62 не сталкивался никогда в жизни, не могу ничего сказать.

Кстати, в базе 2 версии Hoya 135/2,8 HMC:

1.С диаметром под светофильтры 52мм и 6 лепестками http://lens-club.ru/lenses/item/c_5175.html

2. С диаметром под светофильтры 55мм и 8 лепестками http://lens-club.ru/lenses/item/c_1175.html

У меня 1-ая версия с байонетом Nikon F Ai... Из недостатков:

- нет полустопов, чуть прикрыть диафрагму не получается, после 2,8 сразу 4, а на 4 уже гайки просматриваются;

- короткая встроенная бленда, вроде и есть, а толку не много.