Выбор объектива для фотографов.
Характеристики, сравнение, отзывы, обзоры, MTF объективов Canon, Nikon, Sony, Pentax, Olympus, Sigma, Tamron, Carl Zeiss и др.

Статья про объективы, фотографию

Выбор доступного фикс-объектива с универсальным фокусным расстоянием для камер Canon APS-C

К линейке камер с матрицей формата APS-C у Canon относятся актуальные модели с двух-, трех- и четырехзначным индексами, а также два профессиональных аппарата 7D и 7D Mark II. Кроп-фактор в случае с камерами EOS APS-C равен одной целой и шести десятым (1,6x). На это величину необходимо умножать значение фокусного расстояния объективов для его пересчета в эквивалентное для полного кадра. В этом случае проще судить о назначении объектива. Штатный объектив следует понимать как объектив «на каждый день», пригодный для съемки двух наиболее распространенных сюжетов: пейзажа (стрита) и портрета. Он должен быть достаточно широкоугольным для решения первой задачи, но, в то же время, не слишком искажать пропорции и восприятие перспективы для решения второй.

 

Считается, что объектив, формирующий картинку, наиболее близкую к естественному полю зрения человека (монокулярному – для одного глаза) имеет фокусное расстояние, равное диагонали матрицы. Для полнокадровых камер оно составляло бы немногим больше 43 мм. В реальности большинство штатников пленочной эпохи (99%) имеют фокусное в диапазоне 50-52 мм (с округлением или без). То есть формируют картинку чуть уже естественной, более пригодную для портрета. Ряд моделей имеют фокусное в диапазоне 55-58 мм, что делает их еще более пригодными для репортажного портрета (постановочный портрет обычно предполагает длиннофокусную оптику из-за специфики передачи ей пропорций лица).

 

В случае с кропом нам нужен объектив, дающий искомые 50 мм при умножении своего фокусного расстояния на 1,6. Наиболее подходящими по этому критерию будут выступать объективы с фокусным в диапазоне 28-35 мм. Еще одно обязательное требование к штатнику – высокая светосила. Штатный объектив сегодня выступает очевидной альтернативой несветосильному киту. Объективы со светосилой менее 2,8 рассматривать не имеет смысла, но все равно – чем больше, тем лучше. Простота конструкции штатника обуславливает еще одно важнейшее преимущество – оптическое качество. Штатник должен превосходить сравнимый по цене зум оптически, давать большую резкость, меньшие геометрические искажения, более эстетичное размытие фона. Наконец, опциональным требование к штатнику становится компактность – ведь он одет на камере большую часть времени. В пленочную эпоху выпуском компактных штатников славилась фирма Olympus.

 

Последнее по порядку, но не по значимости – цена штатного объектива. Фактически, это первая покупка фотографа после приобретения «тела» камеры. До распространения автофокусных зумов именно штатником (normalprime) комплектовались пленочные камеры. Штатник должен быть доступным – иначе его значение как массового продукта теряется. Итак: универсальное фокусное расстояние, высокие светосила и оптическое качество, компактность и доступная цена. Заметим, что большая часть штатной оптики XX-го века конструировалась по принципиальной схеме planar (6 линз в 4 группах - двойная линза Гаусса, где внутренние мениски выполнены в виде ахроматических склеек). Добавлялись дополнительные линзы – обычно еще один элемент сзади использовался для увеличения рабочего отрезка (для зеркальных камер), большее количество для дорогих сверхсветосильных штатников.

 

Кроп от Canonс разрешение 18 Мп будет серьезным испытанием для любых объективов из-за высокой плотности точек на сенсоре. В качестве дополнительного фактора – учтем перспективы перехода на FF.

 

Кандидаты в штатники на систему EOS APS-C (маркировки сокращены для удобочитаемости):

  • Canon EF 28/1,8 USM
  • Canon EF 28/2,8 USM IS
  • Sigma DG 28/1,8 HSM
  • Sigma DC 30/1,4 HSM (Art)
  • Canon EF 35/2 USM IS
  • Sigma DG 35/1,4 HSM Art
  • Tokina AT-X 35/2,8 DX Macro

 

Далее мы выходим за диапазон штатных фокусных расстояний для кропа и постепенно приближаемся к портретности.

  • Canon 40/2,8 STM
  • Canon 50/1,8 II
  • Canon 50/1,4 USM
  • Sigma DG 50/1,4 HSM
  • Sigma DG 50/1,4 HSM Art
  • Canon EF-S 60/2,8 Macro USM

 

Безусловно, список не полон. Отсюда исключен сверхсветосильный «полтинник» Canon L-серии, разнообразные мануальные объективы, оптика, снятая с производства (но доступная в варианте б/у типа Canon EF 50/1,8). Выпадает и почтенный Canon EF 35/2 – объектив старый, снятый с производства, цена в России нереальная. Нет смысл обозревать все – наиболее очевидные варианты перечислены.  Часть объективов пробовал в реальной съемке, другие тестировал в магазине, относительно третьих подробно изучал прямые и сравнительные обзоры и тесты. Предварительно отметим одну особенность в линейке объективов Sigma: недавно фирма перешла на новые принципа дизайна и маркировки продукции. В частности, появилась светосильная серия Art– так вот какие-то объективы были выпущены только в новой серии, другие изменили лишь дизайн оправы, третьи подверглись полной переработке (и при преемственности названия это другие линзы). В списке рассматриваемых объективов эта специфика отражена.

 

Первое «сито», через которое мы просеем нашу выборку – это цена. Камеры формата APS-C у Canonдостаточно доступны, вполне можно выбрать достойную модель стоимостью до 20 т.р. Соответственно, штатный объектив не должен приближаться по стоимости к этой планке – иначе выходит довольно специализированная покупка, на «выбор большинства» не претендующая. Технически, наиболее совершенными будут две линзы от Sigma новой серии Art. С быстрым автофокусом, сложной оптической схемой, выдающимися характеристиками картинки и возможностью юстировки в домашних условиях. В своем классе оба фикса выступают отлично. В особенности это касается «полтинника». Увы, цена на обе линзы перешагивает 30 т.р. Да и компактными их не назовешь.

В категорию «слишком дорого» отправляются и два стабилизированных широкоугольника от Canon: EF 28/2,8 USM IS и EF 35/2 USM IS. В дизайне этих линз удалось во многом преодолеть бич широкоугольников – неравномерную резкость по полю. Цена на обе линзы в России приближается к тем же 30 т.р. Их имеет смысл рассматривать в качестве компактной высокопроизводительной оптики для пейзажа и стрита на полный кадр. На кроп – приходится платить слишком дорого за невостребованный широкий угол.

Еще две линзы можно отнести, условно, в категорию «компромиссный дизайн». В этом случае мы получаем далеко не идеальную картинку за вполне солидные деньги. Собственно, это два ширика 28/1,8 с ультразвуковой фокусировкой – от Canon и Sigma. Оба светосильны, но заметно «мягчат» на открытой диафрагме. К краям кадра резкость падает. Причем у Sigma ситуация постепенно исправляется по мере прикрытия диафрагмы (на f/4-8 резкость будет более равномерной). У Canonразница в резкости центр-края значительна и с диафрагмированием мало уменьшается. С оговоркой на «мягкость» на открытой диафрагме и «мыло» по краям, занесем Sigma 28/1,8 HSM в шортлист. Стоимость сабжа около 15 т.р.

Два объектива из списка претендентов фактически специально разработаны в качестве относительно компактных штатников на кроп. Оба – от сторонних производителей: TokinaAT-X 35/2,8 DX Macro и Sigma DC 30/1,4. Объективы неполнокадровые, каждый со своими преимуществами и недостатками. Sigma обладает выдающейся светосилой и более удобным для кропнутого аппарата фокусным расстоянием. Но даже с учетом неполнокадровой матрицы резкость по краям посредственная, и не улучшается до приемлемых значений с диафрагимированием. Увы. Снимать пейзаж таким стеклом – история про гвозди и микроскоп. Tokina более интересна и равномерной резкостью по полю, и макровозможностями, светосила средняя. Цена вполне демократична 12 т.р. Для сравнения – Sigma стоит 16-17. Общая проблема двух стекол – неполнокадровость. При переходе на FF они могут остаться не у дел.

Итак, кто попал в шортлист (или не был отсеян).

  • Sigma DG 28/1,8 HSM
  • Tokina AT-X 35/2,8 DX Macro
  • Canon 40/2,8 STM
  • Canon 50/1,8 II
  • Canon 50/1,4 USM
  • Sigma DG 50/1,4 HSM
  • Canon EF-S 60/2,8 Macro USM

 

Оставшиеся объективы очень разные, их имеет смысл рассмотреть и сравнить в плане областей применения. Все модели укладываются в стоимость до 15 т.р. Для уличной съемки лучше подойдет более короткое фокусное расстояние – здесь в лидерах будут сторонние производители. Но между собой их сравнивать сложно. Это две совершенно разные лиги. Sigmaрассчитана на полный кадр, но производительность на открытой диафрагме и по краям кадра отдает самонадеянностью. На закрытой диафрагме Sigma и Tokina выступают ровнее, но весь смысл переплачивать за светосилу пропадает. Даже с учетом разумной цены Sigma все-таки остается интересным предложением для FF, и компромиссным для кропа. Впрочем, на мой субъективный вкус и 28 мм, и 35 мм на кропе не удобны для портретной съемки (перспективные искажения чересчур велики). Завершая разговор, Tokina отлично подойдет любителям пейзажа и съемки крупным планом, которым не жалко приобретать неполнокадровую линзу за 12 т.р.

Полтинники Canon достойны повышенного внимания – ведь 50 мм это классика для полнокадрового штатника. На кропе будет почти портретник – но это также популярная опция. Оба полтинника компромиссны в плане как оптического, так и механического качества. На открытой диафрагме оба «мягчат», более дорогой 50/1,4 остается мягким и на f/2. Закрой еще на стоп – и проблема решается. Но в результате опять переплата за два стопа невостребованной светосилы. И если слабую производительность на открытой диафрагме можно простить предельно дешевому 50/1,8 II, то вот к его «старшему брату» возникают претензии. То же самое с механикой – пластиковый 50/1,8 II за 4 т.р. может быть хрупким, с посредственным автофокусом. Но такую линзу проще заменить. 50/1,4 хвастает ультразвуковым мотором и металлическим байонетом, но подвижные элементы легко повреждаются от ударов или сотрясения. А с учетом цены – заменить сложнее. Пластиковый до мозга костей 50/1,8 II остается интересным решением для творчества и портретной съемки на кроп – цена допускает покупку ради эксперимента.

Sigma DG 50/1,4 HSM имеет смысл сравнить со старшим полтинником Canon. Линза от Sigma тяжелая, большая, надежная (хотя есть проблемы с юстировкой и фокус-шифтом). Оба стекла на f/1,4 ощутимо «мягчат» и хроматят. Оптически Sigma все же резче на открытой (особенно по краю), но Canonее догоняет и перегоняет на средних значениях диафрагмы. Здесь следует учесть полнокадровость обеих линз – Sigma дает слабые края на FF, что не лечится диафрагмированием. Если есть острое желание купить сверхсветосильный «полтинник» на кроп – Sigma интереснее (если не отпугнет боке с «луковыми кольцами» и нестабильная фокусировка). Но она не станет лучшей покупкой «на вырост».

Остаются две высококачественные, производительные линзы от Canon за разумные деньги: EF 40/2,8 STMи EF-S 60/2,8 MacroUSM. Последний просто отлично выступает на кропе в качестве портретника (96 мм в эквиваленте). Он достаточно резок с открытой диафрагмы, обладает быстрой и точной фокусировкой, надежен и крепок. Ну и, конечно, это макрообъектив, причем с внутренней фокусировкой (минус пыль) и приятным закрученным боке. Объектив неполнокадровый, поэтому на кропе демонстрирует видимое виньетирование. Несмотря на высокие формальные показатели по резкости, реальная детализация снимков не показалась мне идеальной (чего ждешь от макрообъектива). Но для портрета и художественной съемки EF-S 60/2,8 подойдет отлично. На кропе в этом качестве он эффективнее всех доступных полтинников. Субъективно, конечно. Смотрите сами, стоит ли платить за достойную, но неполнокадровую линзу 12 т.р.

 

У сторонних производителей есть похожие предложения в нише короткого макро: на 50 мм у Sigma и на 60 мм у Tamron. Первый интересен полнокадровстью, последний – нетипичной для макрообъективов светосилой 2. В общем – оба могут выступить альтернативой макролинзе от Canon. Тут можно сравнивать специфику работы в реальной обстановке, механику, характер рисунка и т.д. Конечно, если сама концепция короткого макро с перспективами портретности на кроп вам интересна.

 

Canon 40/2,8 STM. Вот мы и подобрались к самому, как мне кажется, лакомому кусочку. Объектив компактен, резок по полю (уже с открытой диафрагмы), дешев, умеренно светосилен, имеет удобное фокусное, подходит для полного кадра. Механически он весьма надежен благодаря прочному корпусу и металлическому байонету. К сожалению, при фокусировке выдвигается хобот, и из-за электромеханического привода автофокуса его можно убрать лишь при включенной камере. Не удобно. Впрочем, к скорости и точности фокусировки особых претензий нет (если камера отюстирована правильно). Рисунок объектива интересный, с красивым и характерным боке, хотя переход из резкости в нерезкость порой выглядит как замыливание. Возможно, оптическая схема имеет в ближайших родственниках Voigtlander Ultron 40/2.

 

Главное преимуществе «блинчика» - удобнейшее фокусное как на кропе, так и на FF. На кропе 40 мм (64 мм в эквиваленте) дают объемный, естественный портрет. Для стрита и пейзажа он удобнее «полтинников» и объективов с еще большим фокусным расстоянием. На FF«блинчик» станет сверхкомпактным широким штатником. Замечу, что STM-мотор действительно фокусируется шустро в фазовом режиме, но полной бесшумности (в целях видеографии, для которой такие моторчики и нужны) не дает.

 

Конкретную модель можно выбрать, руководствуясь двумя принципами: по цене и по назначению. По назначению имеет смысл выбирать из чуть более «широкой» макро-Tokina AT-X 35/2,8, «блинчика» 40/2,8 и кропнутого макрообъектива 60/2,8. Первая лучше подойдет для съемки стрита и всего, что вы видите вокруг (благодаря макро). Последний опять-таки интересен макровозможностями с выраженной портретной ориентацией. «Блинчик» - вариант для неопределившихся. И стоит он в 2,5 раза дешевле обоих конкурентов.

 

Если выбирать по цене, остаются все тот же «блинчик» 40/2,8 и сверхдешевый 50/1,8 II. Последний чуть дешевле (4 т.р. против 5), имеет на стоп больше светосилы (а она лишней не бывает), сильнее моет фон. Характер боке у «полтинника» типичный дешево-планаровский: блики с обведенными краями, видом напоминают масляные пятна, при закрытии диафрагмы демонстрирует более выраженные «гайки». У «блинчика» боке мягче и нетипичнее. Кому что больше нравится. На средних значениях диафрагмы «полтинник» будет порезче по краю (но заметно это только на FF). Обе линзы хороши именно потому, что дешевы и допускают эксперименты. На мой субъективный взгляд, более крепкий, надежный, компактный и равномерно резкий «блинчик» с особенным рисунком интереснее как покупка.

 

Итого у нас четыре финалиста:

  • Tokina AT-X 35/2,8 DX Macro
  • Canon 40/2,8 STM
  • Canon 50/1,8 II
  • Canon EF-S 60/2,8 Macro USM

 

И все четыре с учетом понимания сферы применения могут стать must have. Я ставлю на «блинчик», но на вкус и цвет…

 

P.S. Идеальных объективов не бывает. В системе Nikon к этому рубежу вплотную подошел чрезвычайно удачный Nikkor AF-S 35/1,8GDX. Светосильный, компактный, дешевый, с внутренней фокусировкой, классным боке и резкостью с открытой диафрагмы. Фактически, единственным недостаток остается неполнокадровость – и, по-видимому, неустранимым. Полнокадровый вариант дороже почти в 4 раза, он больше, с другой сферой применения - это другая линза с иным соотношением цена-качество. Но на кропе малышу нет равных. Единственным существенным недостатком «блинчика» от Canon, в свою очередь, считаем довольно невысокую светосилу. И вот здесь ситуация интересная, ведь «блинчик» от Voigtlander при тех же фокусном и компактности на стоп светосильнее. Canon пошел на важный шаг, поставил оптимальность, а не идеальность во главу угла – меньшая светосила обуславливает максимальную доступность по цене и наличие автофокуса в тех же габаритах.

 

P.P.S. Спасибо всем тем замечательным людям, которые сделали фото объективов и любезно выложили их в интернет.

Автор: Greycode 02.10.2014 14:50:41
2377480


Нравится
  
 


Комментарии:

98.
Greycode :: 08.11.2014 14:40:13
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Presvet_krk (08.11.2014 12:06:27):

Спасибо! Как возьмусь - пришлю.

К актуальным я бы отнес Canon, Nikon и Микру - просто потому что мне не слишком понятна политика Sony в плане развития теперь уже 4 линеек: зеркалок и беззеркалок на кроп и полный кадр.

Допустим, в полнокадровом сегменте зеркальном живет одинокая A99, кроп-зеркалки по системе SLT - этакое лоскутное одеяло из компромиссов и сильных сторон.

С беззеркалками тоже все странно (начинал сам именно с Sony NEX): у соников была шикарная матрица 16,7МП, эта та что и в Nikon D7000 и в Pentax K-5II и в куче продутов самой сони. А дальше их понесло. 20 Мп - еще куда ни шло, хотя я сомневаюсь что по шумам стало лучше. Новую на 24 Мп я видел сам, и в зеркальных альфах и в нексе шестом. В альфах она шумит, потому что зеркало нехило кушает свет. В нексах мылит (не знаю причину, кто то говорит там толстый противомураный фильтр).

В качестве примера 50/1,8 OSS на некс-6 - достойный портретник (близкий кажись к зоннару), с отличным рисунком. На новых типа A6000 - невразумительная детализация, и просто страх и ужас по краям на открытой.

Короче соникам бы за голову взяться пора - но об этом уже подробнее в статье.


97.
Presvet_krk :: 08.11.2014 12:06:27

Россия, Красноярск
Ур. 5 (Lens-Expert)

Ответ для Greycode (07.11.2014 21:09:45):

Я обеими руками ЗА такое начинание. Только совет-вышлите сначала паре тройке соклубников к мнению которых прислушиваетесь. (Я тоже могу взяться). Тогда какие-то совсем уже очевидные помарки (очевидные со стороны) сразу будут видны, и будут исправленны ДО публикации. Вы назвали актуавльные фотосистемы, и я думаю что на любой из них найдуться объективы для решения большинства любительских задачь. (С учетом сторонних производителей).


96.
Greycode :: 07.11.2014 21:09:45
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Presvet_krk (06.11.2014 19:26:51):

Стиль изложения (общий) мне кажется похож что в моих статьях, что в вашей ссылке. В том смысле - что он повествовательный. То есть это скорее разсказ - чем сравнение цифр. Будучи перфекционистом по жизни, готов статьи дорабатывать до коммерческого состояния (а вы дали ссылку на коммерческий сайт). Другое дело, что и к этой статье, и к прочим, было очень много негатива - что не добавляет желания работать.

Больше четкости и ясности? Мне это импонирует. Но получается много услилий с моей стороны - и много киданий фекалиями со стороны особо резвых (и в остальных случаях весма адекватных) одноклубников.

Сейчас есть желание написать новую статью по выбору фотосистемы - уже на основе более плотного опыта общения и с Sony, и c Nikon, и с Canon, и с Micro 4/3. Подкрепить одни тезисы, изменить другие. Надеюсь что:

1. Получится более стройно, чтобы самому нравилось

2. Критика будет осмысленной и конструктивной


95.
Presvet_krk :: 06.11.2014 19:26:51

Россия, Красноярск
Ур. 5 (Lens-Expert)

Георгий, помню вас по отзывам и статьям когда вы еще на Никон снимали. (Т.к. я сам на этой системе, переодически попадались ваши отзывы, и/или статьи на интересующие меня объективы). Ценю вашь труд с усердие с которым писалась статья. Но читаеться она не очень легко. Вы правильно ставите тему, но стиль изложения труден для восприятия. Кроме того было бы легче если бы были какие-то цифровые оценки объктивов (резкости, цены и др. потребительских качеств). Могу привести статью про Никон http://vasili-photo.com/articles/nikon-lens-choice.html где стиль изложения очень неплох, и понятно за что именно в объективе мы платим ( диапазон зума,  светосила, конструктив и т.п.) предлагаю вынести данную тему в форум и привести к виду указанной мною статьи.


94.
Greycode :: 24.10.2014 00:40:42
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Escadra (22.10.2014 19:42:28):

И чего тогда было вставлять свое "веское слово"? Если уж написали не разобравшись - хоть бы признали это что ли вежливости ради? Но походу не судьба это в интернетах.


93.
Greycode :: 22.10.2014 22:11:33
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Escadra (22.10.2014 19:42:28):

А как вам кажется, знаком я с ней, если новую версию в статье обозначил индексом II? ;))))

Тем не менее, большей частью приходиться иметь дело с объективами, которые ЕСТЬ в продаже в фотомагазинах


92.
Escadra :: 22.10.2014 19:42:28
Владимир
Россия, Томск
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Greycode (21.10.2014 14:02:21):

Скажем так, будь он более крепко скроен - было бы спокойней за него и можно было бы простить некоторые огрехи.

Быть может, Вы не знакомы с первой версией Canon'овского полтиника?


91.
Greycode :: 21.10.2014 14:02:21
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Denis_N (21.10.2014 13:39:31):

"Дело не только в ГРИП, увеличение ГРИП - это побочный эффект того, что мы используем на кропе более "широкоугольную" оптику, для получения того же ЭФР. То есть объектив при прочих равных получается сложнее (крупнее, тяжелее, дороже) и уступающий по свойствам."

Это по большому счету касается только использования старых полнокадровых линза на сильно кропнутых системах. Поскольку и на APS-C и на микре есть свои компактные фиксы с меньше площадью кадра. Но да - проблема присутствует. И она серьезней чем может показаться. Ширик с ФФ простодля другого, и вкачестве штатного не очень пойдет (напрмер, у него будут мягкие края, потому что он вообще то пейзажный и обычно закрывался до f7 как минимум). Это несчитая размера и цены полнокадровых шириков - которая до сих пор огого. По этой причине варианты типа 35/2 USM IS и выпадают из списка очевидных штатников.

"50/1,8 II, IMHO, дискредитировал всю идею недорогого фикс объектива"

Скажем так, будь он более крепко скроен - было бы спокойней за него и можно было бы простить некоторые огрехи. Оптически это самый обычный полтос пленочной эпохи (с типичным грубоватым рисунком и передающий винтажное настроние ), только здесь АФ добавили. Вообще с полтосами у кэнона странно. Именно из-за механической надежности обоих доступных вариантов. Тот же Nikkor 50/1,4 даже на ФФ на открытой "бритву" не даст, не спорю - но он большой и крепкий.

Сейчас ищу умеренный телефикс на кэнон - и снова тупик.


90.
Greycode :: 21.10.2014 13:51:04
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Denis_N (21.10.2014 12:56:31):

Вот что значит невнимательность - только сейчас заметил что имелся ввиду 55-250. Привык к обычному 55-200. Тогда линза интереснее, чем я думал - то есть при большом разбросе фокусных картинка остается в пределах приятного. 

Кстати а зачем 35-70 закрывать на 70мм? Софтит? Я то снимал на открытой на мануал, так что гайки прошли мимо. Но с другой стороны раз есть 85 и 135... Хотя тут снова о вкусе и цвете: это уже специфические объективы и надо их применять умеючи что не всегда получается.

По поводу фринджинга - понял на какой ресурс вы опираетесь. В рамках его терминологии - да, это фринджинг. Впрочем пользуюсь в основном фотозоном - и там в англоязычном варианте fringing это то что у вас называется блюминг (сине-фиолетовые ореолы на ярких переходах). А вот цветные артефакты в боке (на слэнге bokeh fringing) рассматриваются как продольная хроматическая аберрация (longitudinal chromatic aberration). Думаю это наиболее точно чисто техинчески. А вот относительно употребления слова фринджинг - не знаю. Получается слегка путаница.


89.
Denis_N :: 21.10.2014 13:39:31

Россия, Киров
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Greycode (17.10.2014 22:55:00):

Кажется дискуссия явно показала, что зум и фикс - это две разные идеологии.

Я бы сказал - это два разных пути к одной цели: приобретении необходимого (для решения интересующих задач) мастерства и набора инструментов (индивидуального), чтобы это мастерство реализовать.

Говоря о "бюджетности" мы не имеем ввиду некачественность. Доступный фикс должен и может давать отличную картинку - за что и заслуженно любим. Тот же 50/1,8 II на закрытой диафрагме легко справится .

EF 40/2.8 STM обычно везде хвалят, например: http://www.vlador.com/lens/canon-ef-40-2-8-stm/ , а вот 50/1,8 II, IMHO, дискредитировал всю идею недорогого фикс объектива.

На счет кроп-фактора все очень интересно. Вот пример шикарного использования системы микро 4:3 для макро, где большая ГРИП нужна.

http://review.lospopadosos.com/antrey

Я думаю этот человек, с таким талантом и трудолюбием, даже не будь 4:3 всё равно достиг бы успеха. Вот ещё о нём: http://photo-element.ru/ps/ants/ants.html

ФФ дает большую свободу на больших ИСО, там где (и если) она нужна. В большинстве случаев снимаю на ИСО 100))) Плюс малая ГРИП - хотя здесь во многом все субъективно. Одно время любители (и я само собой) радуются малой ГРИП как таковой, безотносительно задачи. Но для уличной съемки f5,6 на нормальном фиксе позволяют не думать попадет что-то в резкость или нет. Короче каждый инструмент - для своего. Что само собой разумеется.

 Дело не только в ГРИП, увеличение ГРИП - это побочный эффект того, что мы используем на кропе более "широкоугольную" оптику, для получения того же ЭФР. То есть объектив при прочих равных получается сложнее (крупнее, тяжелее, дороже) и уступающий по свойствам.


88.
Denis_N :: 21.10.2014 12:56:31

Россия, Киров
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Greycode (17.10.2014 22:19:31):

Глянул кота с фринджингом - и думаю что не фринджинг это. А продольная хроматическая аберрация (longitudinal). Пурпурная на ветках перед фокусом - бирюзовая в зафокусе.

http://www.image-engineering.de/index.php?option=com_content&view=article&id=510

   Так это тоже самое и есть. Вот некоторые термины разъяснены: http://www.deep-life.ru/lens/terms.htm, не возьмусь судить насколько всё истина, но по крайней мере их применение на различных фото форумах вопросов не вызывает.

На кропе мне 24 мм достаточно на широком конце (35 в пересчете на ФФ) - больше уже слишком широк для ОБЫЧНЫХ кадров).

         Так оно и есть.

Это к вопросу о востребованности 35-70 на полном кадре. А вот на счет 70мм на кропе не соглашусь - субъективно мне очень компофртно снимать на такое фокусное портрет. Поскольку в пересчете на ФФ выходит 105-110 мм, самое оно. Наверное идеальную потретную картинку для себя получил именно на 105 мм на полном кадре (пленке).

    Всё-таки мне показалось ~110мм и f/4.5 "не айс" для портретника, да и "знак качества" из-за пятилепестковой диафрагмы в боке на прикрытых...  Просто у меня есть два 135мм фикса и 85мм f/2, возможно поэтому не вдохновил (35-70).

На счет телевиков - физика неумолима. Чем шире диапазон фокусных, тем компромисснее картинка. То есть обычно 55-200 на 200мм будет лучше чем 70-300 на 300мм. Но это все очевидно.

 Я говорю про объетив Canon EF-S 55-250 mm f/ 4-5.6 IS II - http://lens-club.ru/lenses/item/c_996.html. Он 55-250 мм, то есть диапазон пошире даже, чем у 70-300 будет. Понятно, сравнивать резкость у 200мм и 300мм объективов не правильно, нужно на одинаковом. Просто я, прежде чем решиться на покупку, почитал много отзывов на разных сайтах, везде пишут, что у 70-300 на 300 мм картинка очень "мыльная", реально рабочая - 250. Люди, которые пробовали оба эти объектива пишут, что у 55-250 в результате (например, когда снимаешь птиц) детализация не хуже.

У подруги позаимствовал на чуть-чуть эльку 70-200/4 и понял, что даже тут длинный конец не так востребован. Поэтому смотри в плане теле и в сторону фиксов 85-100 мм.

      Тут, опять же, как говорится: "на вкус и цвет..." для съёмки птиц, например, 200 очень мало, даже на кропе...

 


87.
Nik_SSG :: 18.10.2014 18:58:03
Самарский Сергей
Россия, Таганрог
Ур. 7 (Lens-Guru)

Однако, комментариев написано от души, устанешь читать.


86.
Nik_SSG :: 18.10.2014 17:21:10
Самарский Сергей
Россия, Таганрог
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для AndreyKursk (15.10.2014 18:08:12):

 

Тогда в свою очередь хочу дать совет тем, кто "вырос" из кита и ищет штатный фикс - не искать его :) Так как от одного компромисса попадаешь на другой: штатный фикс - это недопортретник (например, сухое боке или слишком резок, да и ФР точно не те), недомакрик (МДФ), недопредметка (хз что там), недопейзаж (угла не хватит, например) и т.д. На этапе кита уже очень реально определиться со своими предпочтениями и взять фикс уже для души по интересам, а не чтобы опять что-то терпеть.

Тут уж кому что нравится. Лично я очень рад, что не стал искать штатный зум на замену китовому и купил штатный фикс. :)

А вообще, я считаю, что любой зум - это всегда компромисс. Даже когда он не уступает фиксам по картинке он габаритный тяжелый и очень дорогой. 

Штатный фикс тоже компромисс. Но универсальность другого и не подразумевает. На какое-то время сгодится, а потом парк оптики разрастется и под каждую задачу будет лучший выбор.

А по поводу предпочтений, так многие хотят снимать столько всего, что одним фиксом или зумом никак не обойтись.

 

 



85.
Димитрий76 :: 18.10.2014 16:18:25
Козлов Дмитрий
РОССИЯ, Псков
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для Greycode (18.10.2014 12:51:07):

И еще касательно телевиков... облизывался на Вивитар сириес1, но тот тоже гиря почти, хотя оптически хорош. Буду ждать, пока Олик сделает что-то приличное, панасоники как-то не люблю(( 

> Медленно, но всегда вперед!

84.
Димитрий76 :: 18.10.2014 15:11:21
Козлов Дмитрий
РОССИЯ, Псков
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для Greycode (18.10.2014 12:51:07):

Ну, Фудж против солнца ведет себя достойно, фирменное многослойное просветление дает о себе знать))

Касательно телевиков на Микру: рассматривал умеренный m.zuiko 40-150 но рисунок так себе и пластиассовый байонет(( Подожду, может, Олимпус эту линзу доведет до ума.

Еще рассматривал Яшику 135мм, тоже, скорее всего, клон Цейса. Но имею Юпитер-37, чувство патриотизма не позволяет брать японца, который не сильно лучше нашего))

Хорош полукадровый Олимпус 150/4, но не слишком удобен.

Как вариант- Какой-нибудь Ревьюнон-300 или что-либо зеркально-линзовое. Но пока Фудж выручает. Посмотрим...

> Медленно, но всегда вперед!

83.
Greycode :: 18.10.2014 12:51:07
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Димитрий76 (18.10.2014 11:32:31):

Как вариант - в питере продается, недалеко от вас! Сам приценивался но пока не собрался.

http://www.avito.ru/sankt-peterburg/fototehnika/obektiv_olympus_om_zuiko_300_f4.5_canon_sony_nex_245230858

Здесь есть штативная лапка, что решит проблему веса, но 300мм дадут еще больше досигаемости.

На счет Юпитер-21 и фуджи очень верное замечание. Посмотрел ваши примеры - и да рисунок проще, чем у Юпитера. Ведь последний это зоннар - и фон размывает на 5+. Да - он гиря, кто б спорил.

Но вот в плане более приземленных оптических свойств... Резкости на открытой и ОСОБЕННО контраста - как они с фуджи выступают? По опыту основной проблемой Юпитера как и зоннаров советских как таковых будет проблема потери контраста в боковом и контровом свете.

Кстати, а родные телевики на микру не рассматривали?


82.
Димитрий76 :: 18.10.2014 11:32:31
Козлов Дмитрий
РОССИЯ, Псков
Ур. 7 (Lens-Guru)

По-поводу зума с фокусным 200мм... после того, как "замылил" себе дятла на зуме 80-200 ( на длинном конце) тут же заказал себе Фудж 200/4.5 и не пожалел! Длинный фикс ( по тем же птицам, например) должен быть. И желательно не тяжелый. Мой фудж вместе с адаптером на Микру весит грамм 500, картинка чуть хуже, чем у Юпитер-21, но последний-ГИРЯ))

> Медленно, но всегда вперед!

81.
Greycode :: 17.10.2014 22:55:00
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Denis_N (17.10.2014 18:12:50):

Кажется дискуссия явно показала, что зум и фикс - это две разные идеологии. И освоить и понять надо обе - осознавая плюсы и минусы. Скажем фикс в диапазоне близком к "нормальному" может быть универсальной линзой. А вот фикс на 200 мм уже нет. И здесь целесообразнее зум. Что не исключает фиксов на 300, 400, 600 мм стоимостью в стотни тысяч - там где они востребованы, скажем в спортивной съемке и фото дикой природы на профессиональном уровне. 

Говоря о "бюджетности" мы не имеем ввиду некачественность. Доступный фикс должен и может давать отличную картинку - за что и заслуженно любим. Тот же 50/1,8 II на закрытой диафрагме легко справится с зумом и за 50 тысяч. Просто потому, что оптическая конструкция разная. Платим мы за то, что производителю сложно сделать: сверхсветосильные, сверхдлинные или сверхширокоугольные линзы, светосильные зумы. Выбор доступного объектива в стане фиксов и повзоляет не жертвовать качеством - серьезно, без свяких оговорок. Без оглядки на бюджет я бы взял тот же 40/2,8 посокльку он пошире обычного полтоса, резкий и компактный с нестандартным рисунком, и Сигму новую 50/1,4 ART - просто потому что она дает качество почти на уровне феноменального Zeiss Otus, но в 5!!! раз дешевле.

На счет кроп-фактора все очень интересно. Вот пример шикарного использования системы микро 4:3 для макро, где большая ГРИП нужна.

http://review.lospopadosos.com/antrey

ФФ дает большую свободу на больших ИСО, там где (и если) она нужна. В большинстве случаев снимаю на ИСО 100))) Плюс малая ГРИП - хотя здесь во многом все субъективно. Одно время любители (и я само собой) радуются малой ГРИП как таковой, безотносительно задачи. Но для уличной съемки f5,6 на нормальном фиксе позволяют не думать попадет что-то в резкость или нет. Короче каждый инструмент - для своего. Что само собой разумеется.


80.
Greycode :: 17.10.2014 22:27:02
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Denis_N (17.10.2014 17:23:03):

Спасибо!

Чуть подправил название - для большей ясности. Постарался не делать его и слишком длинным.


79.
Greycode :: 17.10.2014 22:19:31
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Denis_N (17.10.2014 17:14:17):

Глянул кота с фринджингом - и думаю что не фринджинг это. А продольная хроматическая аберрация (longitudinal). Пурпурная на ветках перед фокусом - бирюзовая в зафокусе.

http://www.image-engineering.de/index.php?option=com_content&view=article&id=510

На кропе мне 24 мм достаточно на широком конце (35 в пересчете на ФФ) - больше уже слишком широк для ОБЫЧНЫХ кадров). Это к вопросу о востребованности 35-70 на полном кадре. А вот на счет 70мм на кропе не соглашусь - субъективно мне очень компофртно снимать на такое фокусное портрет. Поскольку в пересчете на ФФ выходит 105-110 мм, самое оно. Наверное идеальную потретную картинку для себя получил именно на 105 мм на полном кадре (пленке).

На счет телевиков - физика неумолима. Чем шире диапазон фокусных, тем компромисснее картинка. То есть обычно 55-200 на 200мм будет лучше чем 70-300 на 300мм. Но это все очевидно. У подруги позаимствовал на чуть-чуть эльку 70-200/4 и понял, что даже тут длинный конец не так востребован. Поэтому смотри в плане теле и в сторону фиксов 85-100 мм.


78.
Denis_N :: 17.10.2014 18:12:50

Россия, Киров
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для eugene1979 (16.10.2014 17:07:53):

А то, что на этом сайте целые галереи, где люди рисунок объектива обсуждют это для чего по Вашему?

А хрен его знает... Пустое занятие ИМХО...

Понятно.

Нормальный зум 2,8 это Canon EF 24-70mm f/2.8L II USM? Почти килограмм весу и 90 тыр денег. Телезум 2,8 это Canon EF 70-200mm f/2.8L IS II USM? Полтора килограмма и 90 тыр... Нормально... Самое оно для новичка-любителя. Не понятно, почему у него камера кроп, правда...

Нелогично совершенно! Вы не из тех, случайно, кто молится на полный кадр как на технику, которая разом сделает Ваши фото профессиональными и высококачественными?

Не случайно не из тех, хотя я знаю теорию и матчасть, осознаю чем мы платим за кропнутость и что даст переход на полный кадр.  А что по вашему высококачественные? Является ли хорошая резкость/разрешение фото необходимым/единственным критерием качественности? Профессиональными... если я стану продавать свои фото, а их будут покупать, то если следовать устоявшейся терминологии я стану профессионалом, а фото станут профессиональными, даже если они при этом скверного качества.

Не вижу никакой связи между статусом "новичка" и ценой его парка оптики. Вообще, людей много и у всех разный достаток. Не вижу причин, по которой тот или иной начинающий фотолюбитель не может сразу приобрести какой нибудь 5d mark 2 и 24-70/2.8 - ЕСЛИ У НЕГО ЕСТЬ ДЕНЬГИ. Так что причем тут камера кроп, тоже не понял, по этой же причине.

Связи между статусом и ценой разумеется нет, но если мы всё-таки вернёмся к обсуждаемой статье, то там ясно сказано: "Первое «сито», через которое мы просеем нашу выборку – это цена. Камеры формата APS-C у Canonдостаточно доступны, вполне можно выбрать достойную модель стоимостью до 20 т.р. Соответственно, штатный объектив не должен приближаться по стоимости к этой планке – иначе выходит довольно специализированная покупка, на «выбор большинства» не претендующая."  Может стоит сохранять связь с обсуждаемым материалом, а не искать новые?  Понятно "ЕСЛИ У НЕГО ЕСТЬ ДЕНЬГИ" вопросов нет: "заверните всё самое лучшее и вот это ещё сверху положите", а если стоит задача выбрать наиболее подходящий вариант в рамках имеющегося бюджета? Автор статьи чётко обозначил все условия, предложил свой вариант, никого ни к чему не принуждает и ни на чём не настаивает, каждый волен остаться при своём мнении и поступить как заблагорассудится.

Лично я тоже новичок и у меня камера кроп сознательно - мне полный кадр для моих целей совершенно не требуется (при том, что владел в свое время разными моделями полнокадровых камер - и Canon 5D, и 5D mark II, в частности). Плевал я на полный кадр - хотя могу себе его позволить в любой момент.

Если не секрет, какие Ваши цели? Просто интересно, Вы так "зашифровались", на Вашей личной страничке нет ни информации об использованном оборудовании, ни примеров работ... Просто общаться с собеседником, не имея представления о нем, "в слепую"... есть ли смысл...

Причем тут вес оптики, тоже не понял. Знаю массу любителей, кто добросовестно возит в поездки и нормал зум 24-70 2.8, и телезум 2.8 70-200, и штатив, и полнокадровую тушу. И ничего. Ибо хотят картинку иметь достойную И НЕ ХОТЯТ УПУСТИТЬ МОМЕНТ.

А кто не хочет - снимает штатным фиксом и "воронит" удачные моменты для съемки.

Теперь моя очередь спросить: Вы не из тех, кто считает, что если купить дорогущую и хорошущую технику, "это разом сделает Ваши фото профессиональными и высококачественными"? IMHO, в ком удачно сочетаются талант и умение, тому вне зависимости от аппаратуры будет что показать миру, а если ни того ни другого, то никакая техника не поможет, "момента" может просто не быть...

У Вас пока что аргументации достойной вообще не вижу.

 Я в чём то убеждать Вас не буду, на этом сайте есть вся необходиая информация, какой смысл мне ещё что-то повторять?.. будет желание, сами разберётесь, всё расставите по местам, а нет, какой смысл...


77.
Denis_N :: 17.10.2014 17:23:03

Россия, Киров
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Greycode (16.10.2014 18:45:37):

Суммирую ВСЕ комментарии вижу четыре точки критики:

- список рассматриваемых объективов неправильный, неполный или избыточный

- штатный фикс выбирается по иным критериям кроме светосилы, рисунка, цены, компактности и фокусного расстояния

- штатный объектив, это вообще не фикс, а зум - а значит нужно поменять заглавие или написать еще одну статью

- материал статьи нуждается в переструктурировании (переформатировании) для более легкого восприятия

 Все так? Тогда реально жду предложений по поводу редактуры. От всех, включая ушедших в игнор и под мост. Поскольку верю в людей. Готов взять в соавторы.

 Поменять или дополнить название, что-то типа "выбор бюджетного объектива с фиксированным фокусным расстоянием для широкого круга задач...", чтобы "целевая аудитория" стала более понятной и... всё.


76.
Denis_N :: 17.10.2014 17:14:17

Россия, Киров
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Greycode (16.10.2014 18:28:26):

Кстати, а как 55-200 II выглядит механически?

        По дизайну он (55-250 IS II) перекликается с китовым 18-55 IS II, он, кстати, в некотором роде тоже китовый, так как поставлялся и в качестве второго объектива в наборе дабл кит (например - Canon EOS 650D < EF-S 18-55 IS II+55-250 IS II KIT >). Очень похожи внешне на картинках. Но когда берёшь в руки, сразу чувствуешь разницу: создаётся впечатление более дорогой вещи - такая приятная тяжесть (верится, что внутри есть стекло, а не один оптический пластик), меньше разхлябанности, люфтов, даже показалось сперва (после 18-55), что кольцо зуммирования туговато, но нет, нормально. Вобщем чувствуется конечно, что вещь бюджетная, но нет того ощущения, что на тебе пытались изо всех сил сэкономить. Байонет пластмассовый, но я лично по этому поводу особо не парюсь - сейчас, как тут некоторые заметили, на дворе XXI век, пластик повсюду, меня больше шестерёнки из пластика напрягают. Думаю чего-чего, а байонета на "мой век" хватит. Да, ещё - диафрагма у него 7 лепестков, и, видимо, ещё за счёт их формы, отверстие получается гораздо более круглое, "гаечность", как у 18-55, в глаза не лезет, а так же ХА не такие ужасные и при желании легко убираются в редакторе. Боке не безобразное. Но лучше, IMHO, конечно, самому в руках подержать, он ведь не редкость, возможность есть.

Смотрел еще как вариант 55-200 STM, но напряг пластиковый байонет на линзе почти за 10 т.р. Честно скажу, после 3-х лет использования кропа хочется покупать универсальные стекла в смысле и на кроп и на ФФ в перспективе. Присматривался и к родному 70-300 USM и к Тамрону 70-300. Последний чуть дороже и чуть качественнее, но боке не порадовало. В свое время на никоне использовал никоновский бюджетный репортажник 70-300. Отличная линза для своих задач. Но на 300 все равно резкости не хвататет. Кэноновский в этом смысле такой.

Когда я брал свой, 55-250 STM только появился. Пишут по резкости на длинном конце он лучше. А вот насколько? Видна ли эта разница на глаз? При том что цена выше практически вдвое (я свой брал год назад за 5300руб как раз из "раздробленного" дабл кита, всё отличие в коробке - она не цветная, а белого цвета).  Была бы разница в цене хотя бы процентов 10-15, взял бы STM (хотя, пишут у него тоже свои минусы есть), а так... EF 75-300mm f/4-5.6 III ещё есть 2 варианта, с USM и без, но где не почитаешь - только ругают. 70-300 USM... Тут разница в цене выше уже в трое, а что имеем? По качеству картинки, пишут, он не превосходит 55-250 IS, жутко мыльный на 300, реально "рабочее" 200-250мм, дальше "мыло". Да и ещё - одно дело теория, а практика... - на таких фокусных (200-300мм) на качество влияют такие вещи, о существовании которых на более широких углах даже не задумываешься... Летом в поле, когда объект на расстоянии десятков или даже сотен метров, восходящие воздушные потоки испортят картинку самого замечательного объектива... Перспектива перехода на полный кадр - это конечно плюс, но когда это ещё случится?... Платить сейчас лишние 10 тысяч ради необозримого будущего?.. Вобщем взял я 55-250 IS и считаю, что он отрабатывает каждый вложенный в него рубль. Минусы есть конечно, и не маленькие, тормознутость автофокуса например, но если знать технику, на что она способна и не требовать лишнего, то все проблемы в принципе решаются.

На счет ждать пока объективы меняешь - это да. Поэтому сейчас поостерегаюсь и ручных объективов - чтобы не травмировать снимаемого ожиданием))) Для профи хороший зум в тему. У кэнона в профессиональной лиге есть просто отличный 70-200/4L, которой без стабилизации. Резкий, с ширкарным АФ и замечательным рисунком. Но 25 т.р. пока нет) Широкий конец я бы закрыл классическим 24-105/4L - но опять таки в деньги упирается.

   То же самое. 70-200/4L в планах есть, но пока не до него. Да и $$, будь он не ладен, в гору попёр, а с ним и цены...

Пользовался мануальными зумами 35-70 - оба конца под свою задачу. Для себя понимаю зум скорее как несколько фиксов в одном флаконе.

Я за собой заметил, что часто пользуешся зумом либо одним концом, либо другим. Например 28-70 либо 28, либо 70. Но 28 у меня есть фикс, а 70 есть в 55-250, причём там они даже лучше по качеству (про фикс и не говорю), так и получается, что пользую 55-250, а когда узко, надеваю 28/f2,8. 35-70, мне кажется, ещё актуален на полном кадре, то есть поучаем "нормальные" 50мм, чуть в ширину и чуть в теле диапазон. На кропе получаем 56мм ЭФР (35*1,6) и чуть теле (70*1,6=112 мм), широкого конца нет. Широкого нет, и телевик/портретник никакой... Снять фиксом 35мм и обрезать, так не известно, где картинка будет лучше по резкости/детализации, снято им (35-70) на 70мм или кроп с фикса 35мм (http://lens-club.ru/gallery/item/c_19552.html). Хотя цвета у него отличные, сочные, но в тоже время живые, из-за цветов и осел в коллекции.

 


75.
Greycode :: 16.10.2014 18:45:37
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Суммирую ВСЕ комментарии вижу четыре точки критики:

- список рассматриваемых объективов неправильный, неполный или избыточный

- штатный фикс выбирается по иным критериям кроме светосилы, рисунка, цены, компактности и фокусного расстояния

- штатный объектив, это вообще не фикс, а зум - а значит нужно поменять заглавие или написать еще одну статью

- материал статьи нуждается в переструктурировании (переформатировании) для более легкого восприятия

 

Все так? Тогда реально жду предложений по поводу редактуры. От всех, включая ушедших в игнор и под мост. Поскольку верю в людей. Готов взять в соавторы.


74.
Greycode :: 16.10.2014 18:33:57
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для AndreyKursk (16.10.2014 14:16:33):

Удачи вам в игноре! Если мнений дилетантов пруд пруди - предлагаю каждому обдумывать все "за и против", выдвигая какие бы то ни было точки зрения. Клеймо люди ставят себе сами - собственными словами!)

Странно, что вы считаете свои неэкспертные (как вы их оценили) комментарии и разлившееся в комментах хамство полезными. Наверное польза у каждого своя.

Признаю поставленные вами проблемы ценным дополнением - но освещать их в такой форме КАК МИНИМУМ неуважительно.


73.
Greycode :: 16.10.2014 18:28:26
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Denis_N (16.10.2014 16:41:52):

Кстати, а как 55-200 II выглядит механически?

Смотрел еще как вариант 55-200 STM, но напряг пластиковый байонет на линзе почти за 10 т.р. Честно скажу, после 3-х лет использования кропа хочется покупать универсальные стекла в смысле и на кроп и на ФФ в перспективе. Присматривался и к родному 70-300 USM и к Тамрону 70-300. Последний чуть дороже и чуть качественнее, но боке не порадовало. В свое время на никоне использовал никоновский бюджетный репортажник 70-300. Отличная линза для своих задач. Но на 300 все равно резкости не хвататет. Кэноновский в этом смысле такой.

На счет ждать пока объективы меняешь - это да. Поэтому сейчас поостерегаюсь и ручных объективов - чтобы не травмировать снимаемого ожиданием))) Для профи хороший зум в тему. У кэнона в профессиональной лиге есть просто отличный 70-200/4L, которой без стабилизации. Резкий, с ширкарным АФ и замечательным рисунком. Но 25 т.р. пока нет) Широкий конец я бы закрыл классическим 24-105/4L - но опять таки в деньги упирается.

Пользовался мануальными зумами 35-70 - оба конца под свою задачу. Для себя понимаю зум скорее как несколько фиксов в одном флаконе.


72.
eugene1979 :: 16.10.2014 17:07:53


Ур. 3 (Lens-Competent)

Ответ для Denis_N (16.10.2014 15:59:20):

А то, что на этом сайте целые галереи, где люди рисунок объектива обсуждют это для чего по Вашему?

А хрен его знает... Пустое занятие ИМХО...

Нормальный зум 2,8 это Canon EF 24-70mm f/2.8L II USM? Почти килограмм весу и 90 тыр денег. Телезум 2,8 это Canon EF 70-200mm f/2.8L IS II USM? Полтора килограмма и 90 тыр... Нормально... Самое оно для новичка-любителя. Не понятно, почему у него камера кроп, правда...

Нелогично совершенно! Вы не из тех, случайно, кто молится на полный кадр как на технику, которая разом сделает Ваши фото профессиональными и высококачественными?

Не вижу никакой связи между статусом "новичка" и ценой его парка оптики. Вообще, людей много и у всех разный достаток. Не вижу причин, по которой тот или иной начинающий фотолюбитель не может сразу приобрести какой нибудь 5d mark 2 и 24-70/2.8 - ЕСЛИ У НЕГО ЕСТЬ ДЕНЬГИ. Так что причем тут камера кроп, тоже не понял, по этой же причине.

Лично я тоже новичок и у меня камера кроп сознательно - мне полный кадр для моих целей совершенно не требуется (при том, что владел в свое время разными моделями полнокадровых камер - и Canon 5D, и 5D mark II, в частности). Плевал я на полный кадр - хотя могу себе его позволить в любой момент.

Причем тут вес оптики, тоже не понял. Знаю массу любителей, кто добросовестно возит в поездки и нормал зум 24-70 2.8, и телезум 2.8 70-200, и штатив, и полнокадровую тушу. И ничего. Ибо хотят картинку иметь достойную И НЕ ХОТЯТ УПУСТИТЬ МОМЕНТ.

А кто не хочет - снимает штатным фиксом и "воронит" удачные моменты для съемки.

У Вас пока что аргументации достойной вообще не вижу.


71.
Denis_N :: 16.10.2014 16:41:52

Россия, Киров
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Greycode (15.10.2014 22:53:38):

И что немаловажно  (для новичка в первую очередь) - готовность учиться, думать над кадром. Понимать, что разное фокусное это не "увеличение" в зуме. А разная передача перспективы и объема, характер отделения объекта от фона, специфика рисунка.

  Точно.

Знакомая фотографиня хорошая поделилась точкой зрения, что три фикса решают почти все задачи для творчества (штатник, портретник, ширик). В том ключе, что фотограф уже "знает" свои кадры и применяет каждый инструмент к месту.

Так и есть. Единственное, пока меняешь объектив можно упустить событие, не  успеть сделать кадр - для профи это не допустимо. Правда на каком-то форуме я встречал мысль, типа "полный кадр" с выходом 6D стал доступнее и можно на каждый объектив держать свой фотик, типа за пару свадеб "отобъётся".  :*)

Не соглашусь, что фикс это компромисс на фоне зума. Но знаю что, да, есть люди кому зум просто идеологически удобнее.

   Компромисс-компромисс. Зум это удобно, как ни крути. Оперативность и всё такое... Я не собирался покупать свой ef-s 55-250mm f/4-5.6 is ii, но когда гулял с семейством постоянно выслушивал высказывания типа "надоело всё время ждать пока ты свои объективы меняешь..." Так что если для себя, для души, посовершенствоваться - конечно фикс (какой - от сюжета, погоды, а больше настроения зависит), а если с семьёй или компанией - как правило зум. Кстати, ef-s 55-250mm f/4-5.6 is ii рекомендую, свои деньги отрабатывает полностью. Для улицы очень удобно - и "птичку" можно, и портрет, пейзажик - кое-какие сюжеты. На широком конце не особо широко конечно, но ничего, нормально, побыстрее бегаешь и всё помещается, зато свои плюсы - лишнее в кадр не лезет.. :*))


70.
Denis_N :: 16.10.2014 15:59:20

Россия, Киров
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для eugene1979 (16.10.2014 12:04:15):

Присоединяюсь к данной точке зрения. Даже закрыв глаза на наличие автофокуса, первые зумы обеспечивали весьма поганое качество изображения даже при небольшой кратности 2x (типа 35-70/3.5-4.5) и не могли конкурировать с фиксами. А сейчас на фоне бурного развития оптических технологий в последние 10-15 лет картина такова, что современные светосильные зумы совсем не уступают фиксам по резкости, а уступают только по светосиле. Фиксы, даже штатные, тем самым маргинализировались и превратились в специализированные инструменты. 1.4, например - для съемки ночью или для съемки с узкой глубиной резкости, 300/2.8 - спорт, дикие животные, птицы ну и т.д.

А то, что на этом сайте целые галереи, где люди рисунок объектива обсуждют это для чего по Вашему?

Никто в здравом уме не возьмет теперь в путешествие или на репортаж один-единственный "штатный фикс", будь он хоть 1.4 или 1.2, а возьмет штатный зум 2.8, телезум 2.8 и снимет всё, что надо.

Путешественник в здравом уме говорите? Телезум 2,8 это какой Вы имеете ввиду, случайно не вот этот: Canon EF 70-200mm f/2.8L IS II USM? А вы знаете сколько он весит?

Идея навязать новичкам штатный зум и заставить буквально снимать им все подряд (пейзаж, стрит, портрет) порочна в принципе.

Никто ничего никому не навязывал...

 Поснимав таким макаром, новичок быстро поймет, что штатный фикс одинаково плохо подходит для всех этих сюжетов и лучше выбрать либо специализированный фикс (ширик на пейзажи и портретник на портреты) либо взять ширик-зум, нормальный зум 2.8 и/или телезум 2.8 и получать то же самое качество изображения при гораздо большем удобстве съемки.

Нормальный зум 2,8 это Canon EF 24-70mm f/2.8L II USM? Почти килограмм весу и 90 тыр денег. Телезум 2,8 это Canon EF 70-200mm f/2.8L IS II USM? Полтора килограмма и 90 тыр... Нормально... Самое оно для новичка-любителя. Не понятно, почему у него камера кроп, правда...


69.
Denis_N :: 16.10.2014 15:35:53

Россия, Киров
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для AndreyKursk (16.10.2014 14:39:23):

Только человек ведь не всегда по жизни руководствуеся логикой и здравым смыслом - это скучно и не интересно. Гораздо интереснее найти свои грабли и хорошенько наступить на них...

- если так думать, накой тогда подобные статьи читать?

 Во первых я с долей иронии это сказал, пошутил, а то суровые смотрю такие, комментарии такие серьёзные, страсти не шуточные... Насчёт читать зачем... А Вы вот как принимаете какое-либо решение? Наверное стараетесь собрать максимальное количество доступной информации, анализируете, принимаете во внимение источники этой информации, их авторитет... Статья написана хорошим языком, читается легко, только даже в плане поучиться созданию таких вещей (статей, обзоров), уже есть чему. Никакая информация, никакой опыт не идёт во вред, если делать правильные выводы. Да, не всё идеально, есть спорные моменты, но ведь никто не принуждает со всем соглашаться, а тем более идти и покупать этот EF 40/2.8... Не согласны? Обсуждайте, помогите сделать статью и этот мир лучше, ну или пройдите мимо, если нечего сказать... Ну а насчёт выводов из данной статьи... мой такой: что-то знаешь - не спеши рассказывать людям - "спасибо" не дождёшься, а грязью измажут...

Послушать Вас, так и как это люди со Сменой, например, жили. Недокамеры какие-то, со несменной-то оптикой...

- ТОГДА это было нормально. С таким тезисом у вас дома должен до сих пор стоять, например, телевизор "КВН" )) Я тоже знаю, что такое "Зенит-В" + Ленинград-8. И приятно иногда вернуться... Но автор статьи ведь тоже не к раритету объективы подбирает. Я исхожу из сегодняшних реалий, при этом ничего не имея против старины.

    Причём тут "тогда" и "сейчас"?  Конечно зум-объективы за определённый прошедший период времени сильно изменились, но ведь и фиксы в своём развитии на месте не стояли... Если несколько десятилетий назад, например, светосила f/2 - f/2.8 было для "полтинника" нормально, то теперь f/1.4 или даже f/1,2. Причём вполне доступно, не надо продавать почку или дом. Время идёт, меняется всё, в том числе и объективы. Возможно когда-то зумы и вытеснят фиксы, но не при нынешнем развитии технологий, в ближашие несколько десятилетий этого точно не случится. Доступность(цена)-габариты-качество изображения - хотя бы один из этих параметров зума уступает фиксу из его (зума) фокусного диапазона, а значит вопрос выбора между одним из этих параметров и удобством зума будет открыт.

 


68.
AndreyKursk :: 16.10.2014 14:39:23
Андрей
Россия, Курск
Ур. 3 (Lens-Competent)

Ответ для Denis_N (16.10.2014 14:00:56):

Только человек ведь не всегда по жизни руководствуеся логикой и здравым смыслом - это скучно и не интересно. Гораздо интереснее найти свои грабли и хорошенько наступить на них...

- если так думать, накой тогда подобные статьи читать?

Послушать Вас, так и как это люди со Сменой, например, жили. Недокамеры какие-то, со несменной-то оптикой...

- ТОГДА это было нормально. С таким тезисом у вас дома должен до сих пор стоять, например, телевизор "КВН" )) Я тоже знаю, что такое "Зенит-В" + Ленинград-8. И приятно иногда вернуться... Но автор статьи ведь тоже не к раритету объективы подбирает. Я исхожу из сегодняшних реалий, при этом ничего не имея против старины.


67.
AndreyKursk :: 16.10.2014 14:16:33
Андрей
Россия, Курск
Ур. 3 (Lens-Competent)

Ответ для Greycode (16.10.2014 13:44:42):

Но я призвал вас не отвечать, а написать об этом развернутый экспертный материал.

- я не эксперт. Я сам с этим хобби всего 3,5 года. А мнений дилетантов в инете и без меня пруд пруди. Предпочитаю пока учиться и только местами обмениваться мнениями.

Мне жаль, что дискуссия... вряд ли перейдет на экспертный уровень.

- и даже к 80-му комментарию я лично экспертом не стану.

из-за привычного разгула троллинга

- а клеймо людям ставить у вас в крови... Ухожу в игнор.

П.С.: ИМХО, в комментах больше полезной информации нежели в статье.


66.
Denis_N :: 16.10.2014 14:00:56

Россия, Киров
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для AndreyKursk (15.10.2014 18:08:12):

Тогда в свою очередь хочу дать совет тем, кто "вырос" из кита и ищет штатный фикс - не искать его :)

         Совет верный, не возразишь. Только человек ведь не всегда по жизни руководствуеся логикой и здравым смыслом - это скучно и не интересно. Гораздо интереснее найти свои грабли и хорошенько наступить на них... Тем более, если дело касается увлечения, почему бы не попробовать что-то нелогичное? Когда-то давно, когда трава была зеленее, небо синее, а я ещё учился в школе, я тогда ещё не парился по поводу боке, композиции, ГРИП, если человек на фотографии был узнаваем - значит она удалась (образно говоря). Так вот, я накрутил на свой Зенит-11 Индустар-50 - Зенит стал помещаться в карман... ну не рубашки конечно, но нагрудный карман пальто волне. Ставишь выдержку 60, диафрагму f/5,6, расстояние по шкале и вперёд, за шедеврами... Вот просит душа чего то такого, чтобы выходя из дома брать не кофр с пол.дюжиной стёкол, а что-то маленькое, и что бы радовало...

Так как от одного компромисса попадаешь на другой: штатный фикс - это недопортретник (например, сухое боке или слишком резок, да и ФР точно не те), недомакрик (МДФ), недопредметка (хз что там), недопейзаж (угла не хватит, например) и т.д.

      Послушать Вас, так и как это люди со Сменой, например, жили. Недокамеры какие-то, со несменной-то оптикой... ;*)) Отцовский ФЭД-2 52-го года, помню, почти сорок лет отпахал со своим Индустар-26, так его за всё время откручивали всего пару-тройку раз, и то, чтобы посмотреть, что внутри... Кстати Sony выпустила Sony Cyber-shot DSC-RX1 - полнокадровый компакт с несменной оптикой - этакая смена 8 21 века... По поводу пейзажа и широты угла я отдельно выскажусь, потом. ;*))

На этапе кита уже очень реально определиться со своими предпочтениями и взять фикс уже для души по интересам, а не чтобы опять что-то терпеть.

Кстати, моё, например, любимое фокусное - 200мм, как бы с китом это понять? ;*)  И, что касается меня, я бы советовал, кода созревает желание обзавестись вторым, в дополнение киту, объективом, взять именно что-то типа 55-250 f/3.5-5.6, то есть что-то теле(!)зумное. Многие советуют брать полтос, типа светосила, размытие, дёшево и сердито. Так вот, на 200-250 мм даже на f/5,6 фон размоет "в хлам" (http://lens-club.ru/gallery/item/c_19665.html), зато им можно и белочку/птичку, и человека в полный рост (на коротком конце) особо ноги не ломая, не бегая. А "полтос" на кропе - ни рыба ни мясо - для штатника узок, для портретника широк, фон на открытой размоет, но при этом один глаз в фокусе, другой нет, карикатура... Хотя, если снимать не на улице, а только в помещении, тогда да, лучше "полтос". Проблема штатника на кропе, IMHO, именно в кропе. Полтос  - ни то ни сё, а  ширик (28-35мм) на кропе - это обрезанный ширик, даже не смотря на то, что по углу он "нормальный объектив".  Да и что Canon нам сейчас предложит? Ещё 3-4 года назад был прекрасный бюджетный выбор - 35 /f2.0 и 28/f2.8... А сейчас... Вместо 28/f2.8 брать f/1.8 USM? Он дороже более чем вдвое, менее резок, крупнее... Ну да светосила, только не всем она нужна, такой ценой... Canon EF 35/2 USM IS в качестве замены старому 35/2 - звучит, IMHO, как издевательство за такие деньги... Вот и получается, что 40/2,8 STM да 24/2,8STM ждать.


65.
Greycode :: 16.10.2014 13:44:42
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Не отвечали на выссказвания - как вам удобней. Но я призвал вас не отвечать, а написать об этом развернутый экспертный материал. И изложить там свою позицию подробно и аргументировано.

"Я почти со всем не согласен :) "

Звучит и правда крайне забавно. Почти со всем - это с чем?

С тем, что штатный фикс передает перспективу близко к естественному для человека восприятию? Так это и есть определенение нормального объектива: естественное поле зрения  и перспенктива создаются объективом с ФР близким к диагонали кадра. Для ФФ это 43-45мм. Нормальные фиксы и конструируют в диапазоне от 40 до 55 рпримерно (кому что больше нравится). Вы с этим несогласны? А какие есть альтернативные понимания?

Предметка и портрет - разные линзы? Предметка снимается на умеренно длиннофокусный объектив, с закрытой диафрагмой - 80-150 мм на ФФ (иначе нудобно, не развернуться в помещении). Такой объектив при этом позволяет отделить объект от фона и облегчает кадрирование за счет сжатой перспективы (в кадр не лезет лишнее). 80-150 - портретный диапазон. Другой вопрос, что многие объективы такого типа имеют большую МДФ и на полном кадре не позволяют снимать предметку в нужном масштабе. На кропе такой проблемы не будет, кстати.

На счет XX-го века который кончился... А вас не смущает что тот же Zeiss до сих пор проектирует высокопроизводительные фиксы в нише нормальных фокусных расстояний? Как и Leica? Кстати - мануальные, без автофокуса. Возьмите тот же Zeiss Otus. Потому что именно здесь достижимо то оптическое качество и рисунок, к которым стремятся энтузиасты.

Мне жаль, что дискуссия из-за привычного разгула троллинга вряд ли перейдет на экспертный уровень. Однако больше количество комментариев (пусть и неконструктивных) поддерживает интерес к материалу и привлекает людей, которые хотели бы все вместе разобраться в проблеме.


64.
eugene1979 :: 16.10.2014 12:04:15


Ур. 3 (Lens-Competent)

Ответ для AndreyKursk (16.10.2014 10:37:11):

Присоединяюсь к данной точке зрения. Даже закрыв глаза на наличие автофокуса, первые зумы обеспечивали весьма поганое качество изображения даже при небольшой кратности 2x (типа 35-70/3.5-4.5) и не могли конкурировать с фиксами. А сейчас на фоне бурного развития оптических технологий в последние 10-15 лет картина такова, что современные светосильные зумы совсем не уступают фиксам по резкости, а уступают только по светосиле. Фиксы, даже штатные, тем самым маргинализировались и превратились в специализированные инструменты. 1.4, например - для съемки ночью или для съемки с узкой глубиной резкости, 300/2.8 - спорт, дикие животные, птицы ну и т.д. Никто в здравом уме не возьмет теперь в путешествие или на репортаж один-единственный "штатный фикс", будь он хоть 1.4 или 1.2, а возьмет штатный зум 2.8, телезум 2.8 и снимет всё, что надо.

Идея навязать новичкам штатный зум и заставить буквально снимать им все подряд (пейзаж, стрит, портрет) порочна в принципе. Поснимав таким макаром, новичок быстро поймет, что штатный фикс одинаково плохо подходит для всех этих сюжетов и лучше выбрать либо специализированный фикс (ширик на пейзажи и портретник на портреты) либо взять ширик-зум, нормальный зум 2.8 и/или телезум 2.8 и получать то же самое качество изображения при гораздо большем удобстве съемки.


63.
AndreyKursk :: 16.10.2014 10:37:11
Андрей
Россия, Курск
Ур. 3 (Lens-Competent)

Ответ для Greycode (15.10.2014 23:04:34):

Я почти со всем не согласен :) Могу только с темой резкости согласиться. Не отвечал на Ваши предпоследние высказывания, так как предвижу, что диспут будет долгим, да еще каждый так и останется при своем :) А тема, для меня как минимум, не принципиальна.

Отмечу только одно: вы правильно заметили - ХХ век. Там понятие "штатный фикс" гуляло, там ему и место. Время идет. Зумов было мало, а автофокуса и в помине не было - вот и искали что-то "штатное"...

Ответ для eugene1979 (15.10.2014 18:27:44):

Истинно. Плюсую.

Спасибо. Я уже не один :)


62.
Greycode :: 15.10.2014 23:04:34
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для AndreyKursk (15.10.2014 18:08:12):

Совет не совсем верен) Ведь штатный фикс - номер 1 на протяжении всего XX века и по сей день, даже с появлением копеечных зумов. Именно за универсальность. Суть его в способности передавать максимально близко то что мы видим глазами. А именно ими строится кадр. Допустим вы взяли фикс-ширик - и что теперь снимать только пейзаж? Рано или поздно потребность в высококачественном фиксе с нормальным ФР возникнет.

Предметка и потрет это зачастую одна и та же линза с учетом адекватной МДФ. На счет "слишком  резок" - это миф который давно необходимо развеять. Раз и навсегда. Резкую картинку можно обработать для получения необходимого рисунка. Из мягкой линзы детали не вытащить - уже произошла необратимая потеря информации. То есть с точки зрения физики процесса второй вариант нецелесообразен. Так что не может объектив быть слишком резким)

Попробуйте осветить свое отношение к извечному спору зумы-фиксы в статье, по поводу фиксов я так и сделал еще весной.


61.
Greycode :: 15.10.2014 22:53:38
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Denis_N (15.10.2014 15:26:33):

"Выбор какого-то фикса - это готовность идти на компромисс, терпеть некоторые неудобства ("зуммировать ногами"), зато получить хорошее качество за доступные деньги."

И что немаловажно  (для новичка в первую очередь) - готовность учиться, думать над кадром. Понимать, что разное фокусное это не "увеличение" в зуме. А разная передача перспективы и объема, характер отделения объекта от фона, специфика рисунка.

Знакомая фотографиня хорошая поделилась точкой зрения, что три фикса решают почти все задачи для творчества (штатник, портретник, ширик). В том ключе, что фотограф уже "знает" свои кадры и применяет каждый инструмент к месту.

Не соглашусь, что фикс это компромисс на фоне зума. Но знаю что, да, есть люди кому зум просто идеологически удобнее.

И вы правы относительно профи - в том что касается репортажа зум L-серии все равно будет более востребован.


59.
AndreyKursk :: 15.10.2014 18:08:12
Андрей
Россия, Курск
Ур. 3 (Lens-Competent)

Ответ для Denis_N (15.10.2014 15:26:33):

Приятно прочесть гладко выстроенную мысль.

Тогда в свою очередь хочу дать совет тем, кто "вырос" из кита и ищет штатный фикс - не искать его :) Так как от одного компромисса попадаешь на другой: штатный фикс - это недопортретник (например, сухое боке или слишком резок, да и ФР точно не те), недомакрик (МДФ), недопредметка (хз что там), недопейзаж (угла не хватит, например) и т.д. На этапе кита уже очень реально определиться со своими предпочтениями и взять фикс уже для души по интересам, а не чтобы опять что-то терпеть.


58.
Denis_N :: 15.10.2014 15:26:33

Россия, Киров
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для AndreyKursk (13.10.2014 23:08:37):

Я тоже думаю, что понятию „штатный” ближе зум. Пейзаж, архитектура - ширик; портрет - умеренный телевик. И как в фикс это „запихнуть”? Предложить же можно вариант ef-s 17-85. Я себе выбрал еще более бюджетный - ef 35-105/3.5-4.5. Конечно, нет по настоящему широкого угла и стаба, но эти минусы перекрываются. И, честно говоря, без обид, тоже не понял для какой аудитории статья: прошаренным скучно и бесполезно, новичкам думаю будет слабо понятно (объем/содержание) от чего опять же мало полезно. Естественно, все это мое личное мнение. П.с: а если все же выбирать штатный фикс, то выбор прост: это 50 фокусных, стаб, усм, желательно посветлей. А дальше по деньгам. Весь рецепт в двух строках.

      Я почему-то сразу подумал, что словосочетание "штатный объектив" подразумевает именно фикс, иначе было бы что-то типа "выбор штатного зум-объектива". Я в своё время тоже озадачивался этим вопросом (штатный фикс на свой EOS600), так что тема мне близка и знакома. Для какой аудитории статья? Думаю это интересно тем, кто "дорос" до зеркалки или другой камеры со сменной оптикой, кто "освоил"  китовый объектив, "вырос" из него, но не готов отдавать большие суммы за светосильный зум. То есть прежде всего это любители. Понятно, что профессионал, для кого фотография - это источник дохода предпочтёт что-то типа EF 24-70mm f/2.8L II или EF 17-40 F/4L или EF 24-105mm f/4L IS USM хотя бы, исходя из своих задач, в рассчёте "отбить" затраты за несколько съёмок. Любитель, для кого фотография - хобби, предпочтёт сэкономить. EF 35-105/3.5-4.5 отличный объектив (у меня у самого есть EF 28-70/3.5-4.5 той же эпохи, один из моих любимчиков), но беда в том, что они все сильно б/у, что не для всех приемлимо. Мануальная оптика - это вообще целый мир, не каждый готов в него погрузиться... Вот и получается, что аудитория есть и вполне понятна. Выбор какого-то фикса - это готовность идти на компромисс, терпеть некоторые неудобства ("зуммировать ногами"), зато получить хорошее качество за доступные деньги.


57.
Denis_N :: 15.10.2014 14:01:31

Россия, Киров
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для eugene1979 (15.10.2014 05:05:15):

Вы, товарищ, "рот не затыкайте" членам клуба - вы это место в форуме не купили, чтобы недовольство выражать по поводу чужой критики (тем более - обоснованной). Не нравится чужое мнение - создавайте свои сайты и модерируйте, а на нормальных открытых площадках "затыкать людям рот" - вот это как раз и неправильно. :-E

 Я, товарищ, против против критики ничего не имею, более того, даже кое в чём с Вами соглашусь ("у фирмы Canon НЕТ фикса-штатника, заточенного именно для неполного кадра", например). Я категорически против ругани и оскорблений, Ваши высказывания типа "Упал, что ли...", "пиши еще - посмеемся...", etc. не конструктивны и мешают восприятию сказанного Вами, то есть Вам же и вредят. Совершенно не понятно, почему Вы так на человека набросились, попробуйте сами написать статью или пару развёрнутых отзывов, посмотрите на "чужое мнение" о своём труде (например, такое конструктивное, как "низачот" и "ни о чем", поверьте, такие критики будут всегда), может быть лучше поймёте друг-друга... И рейтинг здесь нипричём...


55.
Greycode :: 15.10.2014 08:11:26
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для AndreyKursk (14.10.2014 14:46:35):

Поверьте, я действительно не люблю ругаться. И каждый раз до последнено придерживаюсь элементарных правил общения. Может быть зря - и жесткий "посыл" с самого начал был бы лучшим средством чтобы дальнейшую пресечь ругань с обеих сторон.

Относительно зумов - тема и правда интересная. Но если мы введем некое ценовое сито, то окажется, что действительно достойные зумы буду весьма и весьма затратны. Я бы назвал 24-105 в качестве очевидного варианта (хотя тоже дорого, сами понимаете). НО! Грядет переиздание 24-105 с переменной светосильой и без буквы L за 600 долларов. Согласитесь, неплохой вариант вырисовывается. Но надо ждать конкретики.

Но все же ИМХО зумы призваны закрывать широкоугольный и теле диапазоны где конкретные фокусные употребляются реже. Просто потому, что как раз стандартный зум (дорогой, тяжелый и достаточно мыльный) МОЖНО заменить или по крайней мере ДОПОЛНИТЬ хорошим фиксом.

Проведя маленькое маркетинговое исследование, не нашел для себя пока стандартного зума на кроп (многие хвалят нестабилизированный Tamron 17-50/2,8, кто-то пишет про мыло и хлипкость). Но тратить 12-15 т.р. на компромиссное неполнокадровое решение не хочется. Может быть, это перфекционизм. Полнокадровый Tamron 28-75/2,8 (тоже доступный) как то не  порадовал. Может на ФФ он хорош, тут не знаю.


54.
Greycode :: 15.10.2014 07:59:04
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Denis_N (14.10.2014 17:41:13):

Спасибо за вашу оценку! Для меня это очень важно!

Как у любой работы - у статьи полно слабых мест. Собрав конструктивную критику - смогу поправить все скопом. Редактор на ленс-клабе порой немного чудит - и я боюсь лишний раз туда заходить, чтоб форматирование текста не разбежалось совсем.


53.
Greycode :: 15.10.2014 07:56:30
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для AndreyKursk (14.10.2014 14:46:35):

Если вам кажется, что в своем нетолерантном комментарии (чего греха таить) я погрешил против истины - напишите где. Перед этим познакомившись с историей дискуссии. Это к вопросу о грубости и высокомерии. Или с троллями нужно вести себя иначе? Возможно  - просто игнорировать. А я бы сказал - банить. И всем будет спокойнее.

Критика не бывает положительной (на то она и критика). Бывает конструктивной (способствующей улучшению результата) и неконструктивной (бессмысленной). Ваша фраза по поводу "скучно и бесполезно", имхо, не относится к разряду конструктивной критики. Если вам кажется, что рецепт можно уложить в две строки - вот тут спорить не буду. Можно. Хотя по содержанию этих двух строк не вполне с вами соглашусь. Но это мнения - они бывают разные.

Уколы неприкрыты - не спорю. На счет новичка - вы меня не совсем поняли. Я действительно новичок в фото (года 3 где то занимаюсь этим). И искренне считаю, что если уж человек чем та занялся, то должен приложить ну хоть какое то усилие, чтобы в этом разобраться. Разве не так? 

В качестве жеста доброй воли - могу переслать вам статью, и вы поправите ее стилистически так, чтобы новичку было проще. В этом, мне кажется, есть смысл. Или сбросьте в комменты наиболее сложные для восприятия куски и варианты переструктурирования информации - и я сам поправлю.

На счет пошлости - думаю, не вам судить. И снова - если вы посмотрите историю комментариев, то увидите, что переписку надо было заканчивать куда раньше и не в столь мягких выражениях. Проявлять еще терпения я не готов, ну правда.


51.
Denis_N :: 14.10.2014 17:41:13

Россия, Киров
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для eugene1979 (06.10.2014 13:17:35):

Да ну тебя.

Ответ для Escadra (12.10.2014 14:10:22):

Прочитав загловок, решил, что речь идет о выборе зумов, а тут... 

не зачёт! 

Вы, господа, не загрузили ни одной фотографии, не написали ни одного отзыва (я уже не говорю о статье), то есть не сделали полезного для клуба ничего, ноль, а уже накинулись с критикой на человека, который проделал большую и полезную работу, ругань развели. Не правильно это... Если что-то не нравится или не понятно - не читайте...


50.
AndreyKursk :: 14.10.2014 14:46:35
Андрей
Россия, Курск
Ур. 3 (Lens-Competent)

Какая светлая мысль. Именно - займитесь чем-нибудь, кроме тиражирования своего хамского флуда. Или продолжайте на другом сайте - не позорьте ленс-клаб. 

Содержательно с вами говорить не о чем, увы. Предложение о скорой психологической помощи в силе - пишите в личку, подскажу телефончик ;) За сим - адью!

- уличаете другого в хамстве, а сами занялись тем же. Да еще высокомерием разбавили.

Прошареным скучно и бесполезно? Окей - жду комментариев от прошареных (спасибо пиквику). Новичкам сложно и непонятно? Я сам новичок - мне не сложно.

- не сильно прикрытый укол да еще ложная скромность. Хотя замечу - на личности я не переходил.

И т.д, и т.п. Нет смысла Вам что-то доказывать, так как Вы просто закрыты для критики, кроме как положительной.

П.с.: Когда меня хаять будете, не заканчивайте, пожалуйста, в стиле "увы/адью" - это пошло и не красит.


47.
Greycode :: 14.10.2014 11:37:12
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для eugene1979 (14.10.2014 11:27:55):

Еще раз хочу отметить, что получилась неплохая статья для новичков, что прекрасно подтверждается большим количеством просмотров. Удачи в творчестве! (с) Nik_SSG

Кажется, наша дискуссия деградировала предельно. Может вам создать отдельную ветку форума, чтобы на пару с mormon там самоудовлетворяться вербально?


44.
Greycode :: 14.10.2014 09:46:36
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для AndreyKursk (13.10.2014 23:08:37):

Штатный стал "ближе к зумам" относительно недавно, и хороший фикс зумом не заменить ни по светосиле, ни по оптическому качеству ни по рисунку. Если мы берем светосильный зум с f/2,8 - он не только будет стоить как говорящий слон, но и на открытой останется более чем компромиссным (и по углам на широком конце, и по общему мылу на длинном). Я не зря назвал Sigma 18-35/1,8. Широкий конец она покрывает, и хвалят ее. 

Прошареным скучно и бесполезно? Окей - жду комментариев от прошареных (спасибо пиквику). Новичкам сложно и непонятно? Я сам новичок - мне не сложно. Та же информация доступна в открытых источниках - здесь ее новичкам собрали и разжевали дальше некуда.

P.S. Относительно фикса вы назвали взаимоисключающие критерии. 50 мм со стабом? На кэноне? Светоисильный 50 мм - да, это реально. 50/1,8 II - более светлые либо действительно хорошо, но дорого. Либо плохо и дорого. Единственный полтинник от кэнона, к слову, имеющий нормальный USM - 50/1,2L, на цену и MTF которого нельзя смотреть без слез. 50/1,4 с мотором microUSM, что нифига не надежно. И чтоб это все уложилось в бюджет?

Поддерживаю идею Роквелла в этом смысле - система складывается нормально из трех линз. Ширик (причем лучше зум-ширик), светосильный штатник, и зум-телевик. Для кэнона такая система в принципе собирается на кроп. Длинный и широкий конец можно на крайняк перекрыть одной элькой 24-105.


41.
AndreyKursk :: 13.10.2014 23:08:37
Андрей
Россия, Курск
Ур. 3 (Lens-Competent)

Я тоже думаю, что понятию „штатный” ближе зум. Пейзаж, архитектура - ширик; портрет - умеренный телевик. И как в фикс это „запихнуть”? Предложить же можно вариант ef-s 17-85. Я себе выбрал еще более бюджетный - ef 35-105/3.5-4.5. Конечно, нет по настоящему широкого угла и стаба, но эти минусы перекрываются. И, честно говоря, без обид, тоже не понял для какой аудитории статья: прошаренным скучно и бесполезно, новичкам думаю будет слабо понятно (объем/содержание) от чего опять же мало полезно. Естественно, все это мое личное мнение. П.с: а если все же выбирать штатный фикс, то выбор прост: это 50 фокусных, стаб, усм, желательно посветлей. А дальше по деньгам. Весь рецепт в двух строках.


39.
Greycode :: 13.10.2014 17:13:36
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Escadra (12.10.2014 14:10:22):

Боюсь, что я никак не отвечаю за то, что вы РЕШИЛИ.

Именно на этот случай в аннотации к статье фигурирует словочосетание Normal Prime. Обозначающее, штатный ФИКС-объектив с нормальным фокусным расстоянием.

Незачет!

Относительно зумов - что, кроме китового вы готовы предложить? "Подарю" первого кандидата - Sigma 18-35/1,8. Ждем вашей статьи. 


37.
Escadra :: 12.10.2014 14:10:22
Владимир
Россия, Томск
Ур. 4 (Lens-Pro)

Прочитав загловок, решил, что речь идет о выборе зумов, а тут... 

не зачёт! 


32.
Greycode :: 06.10.2014 12:23:28
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для eugene1979 (06.10.2014 12:06:09):

Мы не переходили на ты.

Сравниваем:

"Цена на обе линзы (28/2,8 и 35/2) в России приближается к тем же 30 т.р. Их имеет смысл рассматривать в качестве компактной высокопроизводительной оптики для пейзажа и стрита на полный кадр". 

"Кому приспичило - берите Canon EF 35/2 IS USM - дорогостоящий и рассчитанный изначально на полный формат."

Итак - это именна эта мысль. Хорошо, но дорого и на полный кадр.

Почему Sigma не попала в шортлист - попробуйте все-таки прочитать статью, а не домысливать ее за меня. Там все написано, правда-правда. Однако по вашим критериям именно Sigma подойдет лучше всего (с критериями я не согласен, на мой взгляд они поверхностны - но я признаю что Sigma укладывается).

"При том, что финалистами должны были быть обычные фиксы с фокусным расстоянием в диапазоне от 24 до 35 мм."

Вот они ваши критерии.

P.S. Умерьте пыл)


30.
Greycode :: 06.10.2014 11:30:57
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Судя по некоторым комментариям, кажется я опять оскорбил чувства "верующих". Печально.


29.
Greycode :: 06.10.2014 09:14:39
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для eugene1979 (06.10.2014 06:06:16):

Соглашусь, у каждого есть право на свою точку зрения. Даже если развитие этой точки зрения ведет в тупик - как в случае со светлой идеей "у Canon нет штатника на неполный кадр". Думаю кэнонисты, к которым себя не отношу, не слишком обрадуются вашему (а я обращаюсь к вам лично, а не в третьем лице, что невежливо) диагнозу и перспективе использовать китозум. Только потому, что так по вашему "логичнее".

Теперь про Nikon - в этой системе есть пример хорошего, но небезупречного штатника на кроп. Сравнение с продуктами Canon позволяет оценить линейку (в том числе и для выбора новичками системы как таковой). Анализировать здесь другие популярные системы просто избыточно - но вы можете углубиться в этом направлении.

С последним вашим высказывание полностью согласен - и именно к этому выводу о 35/2 USM IS я пришел. Похоже, наша логика не так уж сильно отличается.

P.S. Линейка Canon такая, какая есть. Если камеры этого производителя интересны, он будет искать что-то светосильнее и производительнее кита. Даже если вы с этим не согласны.

P.P.S. Вариантом штатника может стать новый 24/2,8 STM, выходящий в ноябре. Впрочем, для каждодневных нужд он широковат. Ближе всех к тому, что вы описали подошла Sigma 30/1,4 DC - и я судовольствием с вами СОДЕРЖАТЕЛЬНО подискутирую на тему того, почему это тоже компромисс. Но думаю, вы же не для этого писали свой комментарий?


28.
eugene1979 :: 06.10.2014 06:06:16


Ур. 3 (Lens-Competent)

Статья называется "Выбор штатного объектива на камеры Canon EOS формата APS-C", а в качестве "финалистов" для выбора предлагаются, почему то:

  • недомакро Tokina AT-X 35/2,8 DX Macro
  • недопортретник на неполном кадре Canon 40/2,8 STM
  • недопортретник на неполном кадре Canon 50/1,8 II
  • макрушник с портретным фокусным расстоянием Canon EF-S 60/2,8 Macro USM

При том, что финалистами должны были быть обычные фиксы с фокусным расстоянием в диапазоне от 24 до 35 мм.

То ли (1) автору хотелось просто покрасоваться и показать, с какими объективами он имел дело, то ли (2) человек издевается над новичками, а то ли (3) вообще с логикой проблемы.

Ставлю на вариант 3. Потому как в статье, посвященной оптике Canon, зачем то упоминается и нахваливается некий объектив от Nikon (зачем? для чего?).

Скажу, чтоб понятно было: у фирмы Canon НЕТ фикса-штатника, заточенного именно для неполного кадра, т.к. контора считает, что нужно пользоваться для этих целей зумами 18-55 или 18-135. Поэтому оптику, по крайней мере, от Canon можно перебирать "до посинения", но ничего так и не найдете подходящего как по цене, так и по оптическим результатам. Кому приспичило - берите Canon EF 35/2 IS USM - дорогостоящий и рассчитанный изначально на полный формат.


27.
Greycode :: 04.10.2014 23:41:46
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Димитрий76 (04.10.2014 13:22:52):

Эльки хороши (наверное), с некоторых мне нравятся рисунок и детали. Я понимаю ЗАЧЕМ они (скажем 85/1,2). В живую честно скажу щупал только 70-200/4L и не могу не отметить классный АФ и более чем достойную детализацию для любых целей (равно как и отличное боке). 

На счет бюджетныйх: 40/2,8 действительно хорош. Может еще сотка. И 60/2,8 макро если понравится как он прорисовывает детали в реальной жизни (а не на мире).

У никона большой плюс ИМХО в лице очень годного зума 55-200, светосильного 35 мм. Да и 18-140 норм, если дисторсия не бесит


26.
Greycode :: 04.10.2014 23:37:40
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для пиквик (04.10.2014 15:12:50):

Для портрета в студии бывает нужна) и по мне (не ретушер или дизайнер) только для этого. Не могу сказать что испытвал от 12 мегов острый дискофморт. Это было бы неправдой. Но все таки разницу глазами вижу (не в качестве, а именно в деталях). Как и разницу между 16,5 у скажем D7000 и 24 у следующего поколения. Впрочем 24 это настолько перебор что просто ах. Наверное какими то линзами это разрешается - но смысла большого я не вижу.


25.
пиквик :: 04.10.2014 15:19:08
Саврицкий Дмитрий
Беларусь, Осиповичи
Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для andrei646 (04.10.2014 13:28:19):

но ведь домашние цели это не только посиделки ради пъянки окаянной. так что без шустрой по фокусировкеи скорострельной в серии зеркалки  с приличной оптикой и хорошей внешней пыхой никак не обойтись. 

другое дело, что снимки, которые планируется рассматривать на мониторе, или в лучшем случает печатать форматом а4 получаются и на  2 мегапикселях ужатого жпега


24.
пиквик :: 04.10.2014 15:12:50
Саврицкий Дмитрий
Беларусь, Осиповичи
Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для Greycode (04.10.2014 11:23:35):

про 12 мегов  - это мало

на днях выполнил заказ съемку для печати фотообоев размером 150 на 250 см. изображение получилось вполне хорошего качества. (снимал в рав на никкор 50/1,8 при зажатой до 5,6 диафрагме). правда с моей оценкой качества заказчик не согласился. он заявил,что результат великолепный. 

а ретушь часто ли нужна?


23.
Димитрий76 :: 04.10.2014 14:07:32
Козлов Дмитрий
РОССИЯ, Псков
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для andrei646 (04.10.2014 13:53:30):

В Вашем городе должны быть мастера! В Пскове был такой дедушка, который тюнинговал мой Зенит-ТТЛ, царство ему небесное!  Сейчас его место занять некому, уже как года 2, но Питер рядом, если что...

> Медленно, но всегда вперед!

22.
andrei646 :: 04.10.2014 13:53:30


Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Димитрий76 (04.10.2014 13:36

супер.

это меняет дело. а как поменять экран ?

 

PS теперь жалею что отдал гелиос 44-3


21.
Димитрий76 :: 04.10.2014 13:36:05
Козлов Дмитрий
РОССИЯ, Псков
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для andrei646 (04.10.2014 13:24:46):

Заходим на АлиЭкспресс, набираем в поисковике focusing screen for 1100D и вуаля, 1306,43руб с доставкой, экран с клиньями Додена. Получаем посылку, несем в РСУ и вуаля, ваш Кэнон становится круче))

> Медленно, но всегда вперед!

20.
andrei646 :: 04.10.2014 13:28:19


Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для пиквик (04.10.2014 01:14:03)

Извиняюсь что влез, но помне так и 12 МП перебор для кропа.

Для домашних целей я бы вообще пользовался  2-4 МП мыльницей, но такие теперь не делают.


19.
andrei646 :: 04.10.2014 13:24:46


Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Димитрий76 (04.10.2014 11:31:58):

У меня кенон 1100. Как мне туда вставить клинья?

Никак, более дорогая тушка мне не нужна, я не фотограф. Снимать на тяжелую зеркальную тушку через ливвью гомосятина.Вот и остаются только автофокусные объективы

PS. Был бы аналог токины 535 на беззеркалку, давно поменял бы систему.

 


18.
Димитрий76 :: 04.10.2014 13:22:52
Козлов Дмитрий
РОССИЯ, Псков
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для Greycode (04.10.2014 11:40:52):

Клинья-то есть, но...немного Гонконг))) Хотел приятелю заказать с Али на старый добрый 400D, но усомнился в качестве, может и зря...

За Кэнон обидно, не хотят они делать сносную оптику в бюджетный сегмент. С другой стороны, Эльки у них великолепны, но что нам до них, от килодоллара за линзу, не по карману... Хотя взял бы Кэнон только на полный кадр, на кропе есть Олики на любой вкус и кошелек, к ним можно цеплять старые 16мм "киношники" и много еще "вкусностей", то есть для творчества самое то. Впрочем, камеры- уже иная тема для обсуждений...

> Медленно, но всегда вперед!

17.
Greycode :: 04.10.2014 11:40:52
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Димитрий76 (04.10.2014 11:31:58):

Неудобно даже с электронным видоискателем некса где и зум и пикинг. Но спорить не буду, неудобство не означает плохую картинку. В линейке на кропкэнон нет фокусировочных экранов с клиняьми - есть лишь с более выраженным матированием, что дает две вещи: чуть более точную фокусировку на светосильных стеклах и темный видоискатель. Увы, нет спасибо.

О периходнике с чипом - работает он в случае с зеркалками (и Nikon и Canon) весьма компромиссно. Я не говорю что нет сценариев, где снимать таким образом удобно и будет результат. Но это ДАЛЕКО НЕ ВСЕ сценарии, так что не будьте категоричны)


16.
Димитрий76 :: 04.10.2014 11:31:58
Козлов Дмитрий
РОССИЯ, Псков
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для Greycode (04.10.2014 11:28:02):

Удобно! Несете Кэнон в РСУ и ставите в видоискатель клинья Додена, как на старых зеркалках. Ну и переходник нужно с чипом, т.н. одуванчик

> Медленно, но всегда вперед!

15.
Greycode :: 04.10.2014 11:28:02
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Димитрий76 (04.10.2014 11:16:06):

Скажу честно - к ДР хотел прикупить себе линзу, и смотрел мануальные варианты в дополнение к блинчику в сторону "пошире". И жаба сказала - не бери 28 мм, это будет недостаточно широко. Искал мануальные 24, из тех же такумаров и яшик, но в нормальном состоянии за нормальные деньги на авито не нашел.

И на счет идеального штатника мог бы с вами согласиться если речь идет о некс-6 допустим. Но на кроп-кэноне мануальное стекло сильно не так удобно. Так что - для души да. Но не как инструмент на каждый день, будь это даже дистагон)

Но это так - оффтоп.


14.
Greycode :: 04.10.2014 11:23:35
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для пиквик (04.10.2014 01:14:03):

Да, глянул 26-й, действительно рисунок интересный и чем то похожий на 61-й (по понятным причинам). Увы с полпинка разницу мне не уловить.

На счет мегапикселей. Снимал в случае с кропкэноном на 12, 18 и 20. ИМХО, 12 это мало. Не для фото - для ретуши, иногда хочется больше деталей как сырой материал.

20 - много. На 70D так показалось по сравнению с 60D. Может покказалось зря, но что есть, то есть.

По сравнению с Nikon и Sony - даже 18 это много, 16,5 вполне достаточно для ЛЮБЫХ задача включая гипотетическую печать А2 (а однажды было нужно). Но 16,5 в линейке кэнона нету.

И все это не мешает снимать при хорошом свете на смартфон у которого 8 Мп а размер матрицы приближается к исчезающе малым величинам.


13.
Димитрий76 :: 04.10.2014 11:16:06
Козлов Дмитрий
РОССИЯ, Псков
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для Greycode (04.10.2014 11:12:04):

Неет, идеальный штатник для меня Яшика 28 2.8! Или его "двойник", Цейсс-Дистагон ))

А на полуторный кроп Супер-Такумар или Зуйка 38 1.8 PEN F, Санкт-Петербург, Малая Садовая, 3 )))

> Медленно, но всегда вперед!

12.
Greycode :: 04.10.2014 11:12:04
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Димитрий76 (04.10.2014 00:00:49):

То есть это любимый объектив? По рисунку сделает (хотя это вещь субъективная), но вот по сырым характеристикам... С другой стороны, из виденных мной так же отношусь к Olympus Zuiko 28/3,5 - для меня по рисунку это идеальный штатник на кроп. Но именно по рисунку. Я понимаю что для поездки скажем все таки возьму что то с АФ.


11.
пиквик :: 04.10.2014 01:14:03
Саврицкий Дмитрий
Беларусь, Осиповичи
Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для Greycode (03.10.2014 23:36:48):

в целом согласен. хотя из индустаров я в последнеевремя все больше предпочитаю индустар 26м.  если научиться использовать его недостатки, можно получать удивительные эффекты! по поводу удовольствия от процесса. мне кажется, это очень важный момент общения с фотоаппаратом.а что касается заредельной плотности пикселей, так мне для всех профессиональных задач хватает 12 мегапикселей. а для домашне-любительских вполне достаточно 6. вот Вы часто используете полный потенциал 20 Мп матрицы?


10.
Димитрий76 :: 04.10.2014 00:00:49
Козлов Дмитрий
РОССИЯ, Псков
Ур. 7 (Lens-Guru)

Если бы снимал на Кэнон-кроп... выбрал бы Супер-Такумар 35/2, в Петербурге стоит в районе 7000р, с установкой через переходник м42-EOS. Минуса два: ручной фокус и повышенный уровень радиации от задней линзы... Зато никакие Сигмы с ним близко не стояли)))

> Медленно, но всегда вперед!

9.
Greycode :: 03.10.2014 23:42:14
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для andrei646 (02.10.2014 23:38:23):

Окей, за 8 уже лучше. Но в России в обычном магазине 8 превращаютсяв 12-14. уже другой разговор. 

 

Сравним по деталям Сигму...

http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/sigma_30_14_d7000/mtf.png

и nikkor 35/1,8G dx (он ближе к сабжу по светосиле)

http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/nikkor_afs_35_18_d7000/mtf.png

 

Я не говоорю что сигма плоха - она нерациональна как покупка, поскольку есть примере более удачных и в два раза более дешевых решений. Что не исключает того, что вы можете ей с успехом пользоваться. Тот же Fujinon XF 35/1,4 имеет туже модель резкости, с бритвой в центре и значительно более мягкими краями.


8.
Greycode :: 03.10.2014 23:36:48
Георгий Кузьмин
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для пиквик (03.10.2014 21:21:12):

Прикольно когда процесс доставляет удовольствие а не только результат. Что касается мануальных я бы выбрал да Мир-1, Гелик (из поздних) и Индустар-61 (за тессаровское боке живописными мазками). Но это что касается именно штатников из доступного.

Но имхо на кроп-кэноне с мануальными стеклами тяжело (на никоне легче - пробовал). Особенно в портретной съемке если модель нетерпелива. Если бы речь шла о нексах скажем - было бы куда удобнее. а так только в лайв-вью и неспешно. Хотя не всякая линза пленочной эпохи разрешит 18-20 мп (на открытой диафрагме по крайней мере).


7.
пиквик :: 03.10.2014 21:21:12
Саврицкий Дмитрий
Беларусь, Осиповичи
Ур. 6 (Lens-Master)

а мне нравится снимать мануальными объективами на никон д70. особых неудобств не испытываю ни по фокусировке,хоть ношу очки (-4), ни по установке экспозиции (просто нужно сперва подумать, а потом снимать). процесс доставляет куда больше удовольствия, чем те же съемки на профессиональном д300. (если хотите, считайте меня извращенцем)


6.
andrei646 :: 03.10.2014 17:57:05


Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для пиквик (03.10.2014 14:52:49):

кроп придуман для автофокусных зумов.

в ручную много не нафокусируешь особенно с плохим зрением. пробовал переходники с чипом, но с ними в фокус еще реже попадал.


5.
пиквик :: 03.10.2014 14:52:49
Саврицкий Дмитрий
Беларусь, Осиповичи
Ур. 6 (Lens-Master)

 

чувствую себя   чужим на этом празднике начинающих перфЭкционистов.

с горя возьму  с полки пригоршню недостойных внимания истинных знатоков всех тонкостей выбора оптики стекляшек (пусть это будут гелиос 44-2, индустар 26м и мир-1) и пойду в парк. поснимаю красивую осеннюю листву, красивых девушек, ну и еще чего-нибудь вроде макро.

потом долго буду расматривать "улов" и горько сожалеть, что нету у меня ни хвалимого автором никкора 35/1,8 ни  Tokin'ы AT-X 35/2,8 DX Macro ни других супер-пупер  дежурных штатников.


4.
Gennady :: 03.10.2014 14:10:28

Россия, СПб
Ур. 1 (Lens-Learner)

Да, наиболее интересные объективы не рассматривались (показалось - дорого), а остальное, разговор ни о чём...


3.
andrei646 :: 02.10.2014 23:38:23


Ур. 4 (Lens-Pro)

<<< Sigma обладает выдающейся светосилой и более удобным для кропнутого аппарата фокусным расстоянием. Но даже с учетом неполнокадровой матрицы резкость по краям посредственная, и не улучшается до приемлемых значений с диафрагимированием.>>>

 

Я для  себя выбрал Sigma 30/1.4. Мне он достался новым с учетом таксфри за 8 тыщ. Вполне себе нормальные края.




Извините, но комментарии могут добавлять только авторизованные пользователи






Анонсы и новости сайта Lens-Club.ru на Twitter.com

Автор проекта: Сергей Бородин

Политика конфиденциальности

© 2010 -2024 Lens-club.ru