запомнить меня Забыли пароль ?
Войти    Регистрация                                                                             English version: AllPhotoLenses.com - all about old and modern photographic lenses
Выбор объектива для фотографов. Характеристики, сравнение, отзывы, обзоры, MTF объективов Canon, Nikon, Sony, Pentax, Olympus, Sigma, Tamron, Carl Zeiss и др.







Статья про объективы, фотографию

Использование объективов от камер большого формата на цифре

Объективы большого формата

Данная статья не претендует на абсолютную истину, а основана всего лишь на моем опыте работы со старинными объективами большого формата на фотоаппарате Nikon D3100.

Для начала попытаюсь ответить на вопрос а собственно зачем все это нужно?
Ведь сейчас полно объективов для стандартного формата кадра 36х24 мм, которые по качеству намного лучше. Согласен, объективы рассчитанные на этот формат имеют лучшую резкость, габариты, вес и эргономику. Установка объективов большого формата на ЦЗК интересна прежде всего из любопытства.

 Jos. Schneider & Co Kreuznach Xenar 105 mm f/ 4.5

Jos. Schneider & Co Kreuznach Xenar 105 mm f/ 4.5 пример снят на Nikon D3100

Если рассматривать историю строения объективов, то можно отметить, что самые разнообразные варианты оптических схем припадают на конец XIX — начало XX столетия, эта эпоха считается зарей фотографического искусства. Это была эпоха экспериментов и великих открытий. Тогда основным стандартом была пленка большого формата: 18х24 см, 13х18 см, 9х12 см. А в показателях качества объектива фигурировало такое понятие как кроющая способность.

Считалось чем большую площадь светового пятна имеет объектив, тем он лучше. Поскольку высокое разрешение можно было получить используя большой формат, т. к. качество фотоматериалов было не настолько совершенным. Профессионалы использовали в своей работе формат 18х24 см, а все что меньше, считалось уделом любителей.

Kodak Anastigmat «Kodar» 1:6,3 f=10,5 cm

Kodak Anastigmat «Kodar» 1:6,3 f=10,5 cm пример снят на Nikon D3100, цвет убран

Со средины 30-х годов все большую популярность набирает новый формат пленки — 36х24 мм. Новые объективы рассчитываются на этот формат, имеют лучшее разрешение и исправлены от ряда недостатков, присущих первому поколению объективов. Но в художественной съемке качество фотографии и художественная ценность определяется отнюдь не резкостью и хорошо исправленной от аббераций картинкой.

Jos. Schneider & Co Kreuznach Xenar 105 mm f/ 4.5

Jos. Schneider & Co Kreuznach Xenar 105 mm f/ 4.5 пример снят на Nikon D3100

Качество художественного снимка оценивается субъективно, понятием «нравится» или «не нравится». Тут и возникает интерес к старым, имеющим ряд недостатков с технической точки зрения объективам. Ведь первые объективы создавались учитывая эстетические вкусы людей той эпохи — эпохи художников. Сейчас, смотря на произведения той эпохи восхищаешься благородностью картинки, чего часто недостает современным объективам, где рисунок их часто похож, и не наделен какой-то индивидуальностью.

Поэтому в современную эпоху появилось множество любителей, желающих получить какой-то индивидуальный рисунок. Я знаю фотохудожников, которые ищут объективы, наоборот имеющие ряд недостатков — ловят зайцев, искажают цветопередачу и т. п.

Jos. Schneider & Co Kreuznach Xenar 105 mm f/ 4.5

Jos. Schneider & Co Kreuznach Xenar 105 mm f/ 4.5 пример в контровом свете. Ввиду сильного падения контраста, его пришлось тянуть в редакторе, из-за чего цвета получились неестесственные.

Искусство не имеет каких-то стандартов и средства выражения здесь безграничны. Но поскольку технология пленочной фотографии постепенно вытесняется цифрой, то возникает желание использовать такие объективы на цифровых камерах. Рассмотрим некоторые особенности их использования.

Объектив большго формата на цифре

 

Особенности использования объективов большого формата на цифровых камерах

1. Разрешающая способность

Объективы, рассчитанные на большой формат имеют меньшую разрешающую способность. Потому что они рассчитаны на бОльшую площадь, а значит при печати негативы меньше увеличиваются или вовсе печатаются в масштабе один к одному. К примеру разрешение 36 линий имеют репродукционные объективы, которые считаются на большом формате супер резкими. В то же время объективы малого формата имеют разрешение не менее 50 линий. Если вы любите попиксельную резкость, то эти объективы не для вас. На цифре, из-за малой площади кадра они будут казаться мягкорисующими.

C. P. Goerz Berlin Dopp-Anastigmat Serie III DAGOR 150 mm f/ 6.8

C. P. Goerz Berlin Dopp-Anastigmat Serie III DAGOR 150 mm f/ 6.8 пример снят на Nikon D3100.

Этот объектив в свое время считался очень резким, и портреты получались с избыточной резкостью, поэтому, чтобы получить мягкий рисунок даже выкручивали его переднюю половину. Но взгляните, как он себя ведет на кропнутой матрице. Рисунок в меру мягкий, и никакой избыточной резкости. Объектив имеет разрешение 20-22 линий. На своем родном большом формате он действительно резкий, но на кропе работает лишь его маленькая центральная часть.

2. Фокусировка
Эти объективы, как правило не имеют механизма фокусировки. Поскольку они ставились на камеры, где эту функцию выполнял мех. Поэтому, чтобы использовать их на современных камерах, нужно приспоcобить к ним механизм фокусировки — фокусировочный геликоид, макромех и т. п. Некоторые объективы могут фокусироваться за счет вращения передней линзы. Я встречал такую конструкцию на объективах Trioplan 4,5 10,5 cm, Kodar 6,3 10,5 cm, Индустар 7 3,5 10,5 см.

Kodak Anastigmat «Kodar» 1:6,3 f=10,5 cm

Kodak Anastigmat «Kodar» 1:6,3 f=10,5 cm пример снят на Nikon D3100

3. Рабочий отрезок
У этих объективов как правило большой рабочий отрезок. Так что их без проблем можно установить на любую камеру с сохранением бесконечности. Проблема решается увеличением заднего отрезка за счет макроколец и крепления объектива.

4. Просветление линз

Если объектив выпущен до 40-х годов, то он не имеет просветления, а значит имеет слабую устойчивость к контровому и боковому свету. Что проявляется в слабом контрасте изображения. Рекомендуется при съемке применять бленду. и чем больше, тем лучше. Но даже с блендой приходится подтягивать контраст в редакторе.

Jos. Schneider & Co Kreuznach Xenar 105 mm f/ 4.5

Jos. Schneider & Co Kreuznach Xenar 105 mm f/ 4.5 пример на Nikon D3100

Этот объектив при отсутствии просветления имеет неплохой контраст, но все же при сильном боковом свете контраст сильно падает и цвета тоже искажаются.

5. Цветопередача

Ранние объективы рассчитывались для черно-белой фотографии и могут не совсем хорошо передавать цвета. Некоторые объективы несмотря на возраст передают цвет очень хорошо, а некоторые — плохо.

C. P. Goerz Berlin Dopp-Anastigmat Serie III DAGOR 150 mm f/ 6.8

C. P. Goerz Berlin Dopp-Anastigmat Serie III DAGOR 150 mm f/ 6.8 пример снят на Nikon D3100 Контраст также в меру подятнут в редакторе.

6. Качество в целом

У этих объективов не обязательно будет картинка, заслуживающая внимание. Может так оказаться, что она вас не порадует. Будьте готовы к этому. поскольку всю красоту можно увидеть лишь на формате, на который рассчитан объектив. На цифре же будет работать лишь его малая центральная часть.

ГОМЗ «Ортагоз» 1:4,5 f=13,5 см

ГОМЗ «Ортагоз» 1:4,5 f=13,5 см пример на Nikon D3100

Уже с 30-х годов XX века в объективостроении наблюдается определенная стандартизация. Было найдено несколько удачных вариантов оптических схем, которые были хорошо исправлены от аббераций. И уже многие фирмы производили объективы по патенту какой-то определенной схемы: триплет, тессар, планар. Но если вы хотите найти объектив с какой-нибудь нестандартной ретросхемой, то стоит поискать объектив, расчитанный на большой формат.

Источник: http://periscope.com.ua/teoriya-fotografii/ispolzovanie-obektivov-ot-kamer-bolshogo-formata-na-cifre-0

Автор: ink81 07.09.2015 14:54:35
63868


Нравится
  
 


Комментарии:

8.
Black Garry :: 24.09.2015 15:16:23
Скупнов Игорь
Россия, Севастополь
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для ink81 (24.09.2015 14:58:16):

Тилт -адаптеры самые доступные по цене - это киевские адаптеры Арсенал , которые с Пентакон-сикс(Киев-60) на М-42 или Хассельблад (Киев-88)-М42. Почти все объективы БФ  начиная с фокусного 125мм и выше становятся по рабочему отрезку под этот адаптер. У меня объективы модульные . Например на один геликоид можно поставить 12 разных объективов с фокусным 125-150мм . Также есть модули 75мм -105 мм и например 150мм-300мм , ну и так далее. Дело в том , что геликоиды на каждый объектив это большая роскошь. Хотя топовые объективы известных фирм имеют собственные индивидуальные геликоиды. У меня три тилт -адаптера для работы с оптикой их хватает на все виды объективов. 


7.
ink81 :: 24.09.2015 14:58:16
Косареков Иван
Украина, Киев
Ур. 3 (Lens-Competent)

Ответ для Black Garry (24.09.2015 10:27:42):

А вы тилт-адаптеры сами изготовляете, или на базе уже готовых переходников?


6.
Black Garry :: 24.09.2015 10:27:42
Скупнов Игорь
Россия, Севастополь
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для ink81 (21.09.2015 10:08:46):

Нет, на пленку я уже не снимаю . У нас сейчас в Севастополе очень непростая жизнь . И многих элементарных вещей, которые есть на материке у нас нет и пока не будет . Я имею ввиду химикаты и прочие радости жизни. Я постараюсь найти время и выложить старинные объективы на сайте с фотографиями и пояснениями. Сейчас просто нет времени. Большой заказ на самодельные кинообъективы Петцваля с тилт-эфеектом по кадру не позволяет пока отвлекаться. 


5.
Nik_SSG :: 22.09.2015 14:54:08
Самарский Сергей
Россия, Таганрог
Ур. 7 (Lens-Guru)
С примерами статья приобрела более законченный вид.

4.
ink81 :: 21.09.2015 10:08:46
Косареков Иван
Украина, Киев
Ур. 3 (Lens-Competent)

Ответ для Black Garry (16.09.2015 10:58:01):

Добавил в статью примеры из своего архива. Как видите некоторые неплохо получились. Но в некоторых заметны искажения цвета и слабый контраст.

Пример, что вы прикрепили очень хорош и по резкости и по контрасту. Вы снимаете на пленку? Может в этом разница, поскольку на пленке старые объективы ведут себя по-другому. Из форумов наслышан, что там и резкости достаточно, и контраст не так сильно падает, но своего опыта работы с пленкой не имею.

Поймите меня правильно, я не пытаюсь дискредитировать старинные объективы большого формата, просто считаю что на цифрокропе не получается раскрыть их потенциал. Я иногда еще снимаю ими для души, на свой Nikon D3100, но все же чаще пользуюсь объективами малого формата.

Хотелось бы прочитать о вашем опыте адаптирования таких объективов. И не только про адаптирование но и об опыте использования в целом. Он бы помог таким любителям как я, делать свои снимки этими объективами лучше.


3.
Black Garry :: 16.09.2015 10:58:01
Скупнов Игорь
Россия, Севастополь
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для ink81 (14.09.2015 18:52:08):

Я не буду вступать в спор с человеком имеющим такой опыт работы в с объективами большого формата на цифровой камере. Мой опыт несколько другой . У меня сейчас собрано и адаптировано на средний формат и малый формат  более 100 объективов большого формата причем половина из них работают на малом формате с тилт-адаптером и тилт-шифт адаптером . Несколько тысяч снимков и тестов . Но я не могу себе позволить сказать о каком то опыте работы и поучать людей со страниц технического сайта о недостатках объективов большого формата на цифровых камерах. У меня другой опыт . Он положительный . Любой объектив большого формата больше подходит под определение фотография или светопись, чем современный многолинзовый объектив который имеет только одно назначение -репортажная съемка. Вот пример снимка с объектива которому 116 лет он кроет формат 18х24 и где остаются все ваши утверждения о низком конрасте , слабой цветопередаче, недостаточной резкости этих объективов. Каждый объектив большого формата надо технически адаптировать в формату на котором вы будете снимать . Это включает ряд технический решений которые нужно знать. И это далеко не прикручивание изолентой объектива к переходнику. К сожалению нет возможности выложить полноформатные снимки на сайте. Но я продолжу при наличии времени выкладывать старинные объективы которые уже достаточно  адаптированы на цифровые камеры  


2.
ink81 :: 14.09.2015 18:52:08
Косареков Иван
Украина, Киев
Ур. 3 (Lens-Competent)

Ответ для Black Garry (11.09.2015 11:21:03):

Насчет примеров использваоения объективов, согласен. Добавлю в статью.

Насчет фокусировки изменения расстояния передним линзоблоком, об этом свидетельствует шкала фокусировки, расположенная на оправе, то же было проверено и на практике, не скажу что фокусироваться таким способом удобно, но все же он работает. Это проверялось на объективах со схемой Триплет. Регулировалась не мягкость изображения, а именно производлилась фокусировка, и это не ошибка.

Об изменении мягкости, перемещением расстояния линз. Это касается объективов со схемой Петцваля и апланатов. Некоторые объективы с этими схемами позволяли изменять мягкость. Хорошее дополнение к статье.

Да, я могу ошибаться в своих утверждениях, но все они в этой статье приведены на основе моего практического применения старых объективов на цифрозеркалке. Что они не подкреплены примерами, и неубелительны, да, согласен, Приведу примеры.

По поводу крепления крышечками и т.п. Может это и не самый лучший метод крепления, но как говориться, чем богаты. Кстати не только ими я крепил. Некоторые объективы я крепил с применением специальных заводских геликоидов с отличным чернением нутра. А также вклеивал в оправу резьбу и крепил заводские бленды. Но это не меняет моих выводов, написанных в статье.

А по поводу того, что каждый объектив будет замечательно работать, и что любой из них лучше современного. То тут всему свое время. Все равно по техническим показателям, и иногда по художественным, они проигрывают современным, увы. Хоть сколько бы тысяч образов через них не прошли. В конце концов снимает не объектив а фотограф. Хороший фотограф и на эти стекла снимет хорошо, но это зависит больше от него, а не от объектива и количества запечатленных им образов.


1.
Black Garry :: 11.09.2015 11:21:03
Скупнов Игорь
Россия, Севастополь
Ур. 7 (Lens-Guru)

Совершенно не увидел в этой статье использования старинных объективов на цифровых камерах . Где хоть один пример и доказательство всего написанного в этой статье. Одно только утверждение о том , что фокусировка в некоторых объективах большого формата производится передним линзоблоком , говорит о слабой подготовке автора. Передним линзоблоком не фокусировались а изменяли мягкость и пластичность объектива при этом менялось и фокусное расстояние -оно увеличивалось с увеличением мягкости и пластичности объектива. Вы изменяете  расстояние между линзоблоками и получаете объектив с другими свойствами. Где тут примитивная фокусировка? Я уже не говорю об остальных утверждениях неподкрепленных никакими примерами и доказательствами. Одни только снимки замечательных кстати   объективов на пластиковых крышечках говорят о многом . Какие уж тут будут результаты. Каждый объектив большого формата будет замечательно работать на цифровой камере если его правильно адаптировать а не прикручивать изолентой к переходнику. Через линзы этих объективов прошли тысячи образов и остались в памяти этих объективов . Только это позволяет им снимать лучше чем любой современный объектив.




Извините, но комментарии могут добавлять только авторизованные пользователи







Анонсы и новости сайта Lens-Club.ru на Twitter.com

Автор проекта: Сергей Бородин

Политика конфиденциальности

© 2010 -2021 Lens-club.ru