Нравится | ||||
Greycode :: 06.08.2015 21:12:59 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для zapravka2 (05.08.2015 17:17:09):
Увидел. На мой взгляд у Fujifilm очевидно меньше муара. На счет деталей не понимаю, я оценивал по фаргменту с листьями (на краях кадра). Как минимум, значит все не так однозначно.
zapravka2 :: 05.08.2015 17:17:09 Кирилл Россия, С.Петербург Ур. 3 (Lens-Competent) |
Ответ для Greycode (05.08.2015 15:52:56):
там по ссылке, которую я приводил видно как раз обратное. Сонька гораздо хуже Фуджика по детализации.
По крайней мере A7.
A7r - другое дело (больше мп). Но она и существенно дороже.
В условиях же низкой освещенности фулфрейм должен выглядеть получше кропа. Хотя современные матрицы мало шумят и кропнутые.
Greycode :: 05.08.2015 15:52:56 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для zapravka2 (04.08.2015 19:32:36):
Да-да. И сам проводил это сравнение. ИМХО выигрыш A7 в детализации вовсем диапазоне ISO весьма существенный. Что мы и ожидаем от современного полнокадра. Но я и не утверждал обратного. А даже честно сказал, что очень бюджетный Samsung с хорошим родным объективом по детализаци выигрывает у X-T10 замееетно)
Greycode :: 05.08.2015 15:50:09 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для zapravka2 (03.08.2015 18:14:57):
Отрадно, что дискуссия вокруг статьи позволяет как-то правильно возродить традиции клуба - когда обмен не только мнениями, но и действительно полезной информацией. С удовольствием и интересом ознакомился с предоставленными вами материалами. Спасибо.
P.S. Canon EF 85/1,8 USM действительно интересное и резкое стекло. Однаков паре с тушкой Canon не самого высокого уровня возможности это прекрасного объективане раскрываются. У меня он врал по фокусу в ближнем и даже дальнем поле весьма существенно даже после юстировки (на 60D).
Greycode :: 05.08.2015 15:45:46 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для andrei646 (04.08.2015 19:40:03):
Не поспорю, что цены конские. Однако вы сами верно заметили, что это проблема не только у Fuji. Приверженцев Nikon, скажем, немало должен фрустрировать значительный рост цен в линейках D5*** и D7*** без каких либо революционных изменений. С другой стороны, есть и обратные пример - после премиальной Sony NEX-7 комапния выпустила A6000 с практически тем же функционалом (а где-то и более продвинутую) за куда меньшие деньги. Повторю, на мой взгляд с X-T10 после X-T1 та же ситуация. Но это ИМХО - и запредельность цен в рублях все равно приходится признать.
Greycode :: 05.08.2015 15:36:09 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для andrei646 (04.08.2015 19:41:46):
Конкретно в момент покупки курс был около 53-55 рублей за доллар, однако Fujifilm держался ранее заявленнной в официальном прайсе стоимости 40000 р.
andrei646 :: 04.08.2015 19:41:46 Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для Greycode (03.08.2015 17:17:47):
я не правильно посмотрел и посчитал в евро, но и 800 долларов это уже 50 тыщ
andrei646 :: 04.08.2015 19:40:03 Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для Greycode (03.08.2015 17:56:05)
тоже кучеряво.
кроп это для любителей и стоить должен дешево потому как денег фотографией они не зарабатывают.
я не заметил что 650d шибко лучше 1100d, а разница в цене в 2 раза
zapravka2 :: 04.08.2015 19:32:36 Кирилл Россия, С.Петербург Ур. 3 (Lens-Competent) |
Димитрий76 :: 03.08.2015 22:11:04 Козлов Дмитрий РОССИЯ, Псков Ур. 7 (Lens-Guru) |
Ответ для Nik_SSG (01.08.2015 12:59:34):
У двух знакомых: 400D матрица Сони, 600D матрица Сони. НО! Кэнон активно участвует в разработках матриц, видимо, не имея своей базы для их производства...
zapravka2 :: 03.08.2015 18:14:57 Кирилл Россия, С.Петербург Ур. 3 (Lens-Competent) |
Ответ для andrei646 (03.08.2015 16:16:51):
800 евро это 56000. за кроп как то кучеряво
если есть 800 евро уж лучше 400 евро подкопить и купить А7
Я периодически проглядываю новинки среди беззеркалок, альтернативных Оликам, читал и про A7, конечно.
Мое мнение, что рассматривать ее, как цифрозадник для испытания разных мануальных объективов, можно весьма и весьма условно.
Плюсы этой камеры очевидны- очень малошумная и очень резкая (только на современном стекле).
Ну, и конечно - ФФ.
Минусы:
1. Маленький ДД, как ни странно - "пробитое небо в пейзажах"
2. Жуткий скинтон в сложных световых условиях при съемке против неба, когда опять же из-за ДД, камера не справляется. В сумерках все нормально.
3. Выгоревшие тона.
Все фото из этой статьи.
Фактически приходится включать ХДР в камере. И это на ФФ!
4. Пластиковый байонет )
Если вы посмотрите на 35ф, где присутствует, наверное, большинство известных авторов, то этой камерой снимают в основном пейзаж в режимное время. Что вполне соответствует ее сильным и слабым сторонам -
малые шумы в условиях низкой освещенности, высокая детализация и маленький ДД.
На данном сайте, глядя на снимки мануальными объективами, сделанными этой камерой, начинаешь задумываться.
Старыми мануальными объективами на нее можно уверенно снимать художественное макро с боке, но зачем для этой съемки ФФ? Тогда уж кроп лучше.
Глядя на снимки портретов на Фликре, сделанные ею, фактически единственный объектив из мануальных, который ей подходит для портретной съемки это Canon 85\1,8. Что вполне понятно, учитывая насыщенную цветопередачу этого стекла. И резкость, конечно.
Камера хорошая, но, нмв узкоспецифичная. В первую очередь - пейзажная. И. конечно, не для съемки портрета старыми мануальными стеклами.
Нмв, ее прапрабабуля с CCD матрицей и топовым винтажным стеклом с портретами справлялась на порядок лучше.
Greycode :: 03.08.2015 17:56:05 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для andrei646 (03.08.2015 16:16:51):
А простите 100000 р. за 7D Mark II это как?!)))
Greycode :: 03.08.2015 17:17:47 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для andrei646 (03.08.2015 16:16:51):
$800 - это 40000 р. по официальному прайсу Fujifilm. Насколько A7 за 70000 р. лучше и чем, каждый, думаю, решает сам.
andrei646 :: 03.08.2015 16:16:51 Ур. 4 (Lens-Pro) |
800 евро это 56000. за кроп как то кучеряво
если есть 800 евро уж лучше 400 евро подкопить и купить А7
Greycode :: 03.08.2015 13:55:24 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для ЕвгенийБеляев (03.08.2015 08:03:27):
Возможно, я был излишне категоричен. Прошу простить.
Понятно, что есть такие сценарии съемки, для которых камера побольше будет предпочтительнее. Впрочем я видел на концертах людей с моноподами, и толпа им не слишком мешала.
На счет практики - когда захотелось покрупнее поснимать Луну, мастерил самодельную штативную лапку для "Юпитер-21М")))
Не могу отрицить, что у КРУПНОЙ зеркалки, действительно лучше хват и баланс. Например у моей любимой Canon 60D они идеалены, как и схема управления. Однако ряд ее особенностей, с хватом не связанных, меня порядком расстраивали. Скажем - неточный автофокус, шумный сенсор, узкий ДД.
Как бы то ни было, мне кажется, что габариты камеры и принцип ее работы вещи не прямо свзяанные. И относить беззеркалки к "мыльницам" только на основе габаритов ряда любительских моделей - неправильно. Повторюсь, в плане функционала и возможностей установился паритет между классами. Для меня ключевое преимущество БЗК - видоискатель, в котором я сразу могу наблюдать результат. Ясное дело, если ЭВИ врет - то все это бессмысленно. И я бы не отказался от действительно крупной беззеркалки с большим и емким аккумулятором.
ЕвгенийБеляев :: 03.08.2015 08:03:27 Россия, Липецк Ур. 7 (Lens-Guru) |
Ответ для Greycode (02.08.2015 21:41:43):
несомненно. в движении, например, по лесу штатив - первое дело.
может в чем то вы и правы, но я практик.
Greycode :: 02.08.2015 21:41:43 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для ЕвгенийБеляев (02.08.2015 11:06:38):
Мне кажется, это бесконечный спор. Технологически, ИМХО, беззеркалки совершеннее. Просто потому, что зеркало это своеобразный "костыль" пленочной эпохи. Единственный доступный для аналоговой фотографии способ полноценного TTL-визирования. Для себя вижу два существенных плюса зеркалки (именно как зеркалки, а не просто крупного аппарата): оптический видоискатель не жрет батарею, чисто фазовый автофокус в некоторых случаях предпочтительнее. Второй момент касется только камер "старших" линеек - на зеркалках начального уровня АФ ужасен.
Теперь про размер. Ежу понятно, что беззеркалку можно сделать любого размера. Однако, при нормальной эргономике малые габариты - это преимущество. Именно поэтому производители беззеркалок, мне кажется, не наращивают габариты устройств - и в этом конкурентное преимущество таких моделей. Объективы размером с Таир-3 с успехом эксплуатируются со штативом или моноподом, а удержание осуществляется за объектив. Естественно, есть специфические случаи - типа огромного 85/1,4 на беззеркалках Samsung. К слову, снимал на Sony NEX-C3 с "Юпитером-21М" и родным 55-210 - все живы. Перечисленные ниже модели, само собой, куда ухватистее.
К числу профессиональных беззеркалок относятся, пожалуй, только Olympus E-M1, Panasonic серии GH (для видеоргафии), Sony серии A7 (как высококлассный "цифровой задник") и Fujifilm X-T1. Кстати, для всех этих камер есть батарейные ручки. Для системы Micro 4:3 проблема габаритов вообще не стоит - оптика маленькая и легкая.
P.S. У Nikon D7200, к примеру, очень удобный хват. И тот же Fujifilm X-T10 кажется мне более удачной модельую не из-за хвата, а из-за выигрышного и более сбалансированного соотношения цены, каритнки и функционала.
ЕвгенийБеляев :: 02.08.2015 11:06:38 Россия, Липецк Ур. 7 (Lens-Guru) |
"профессиональная беззеркалка" это, на мой взгляд, тоже самое как "ятелефон". может быть и круто, но надо ли?..
кому то доводилось лично снимать на таир3 , к примеру, с плоской или почти плоской по хвату беззеркалкой? думаю, даже родной телевик, если его не сделают начисто пластиковым, вывернет счастливому владельцу кисть.
беззеркалка суть та же мыльница - для дома и семьи и без заморочек.
для работы или серьезных по сложности задач, для больших объективов - старый добрый удобный зеркальник.
Greycode :: 01.08.2015 20:23:34 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для zapravka2 (01.08.2015 19:00:49):
Большое спасибо за значимые добавления - очень приятно расширять кругозор в областях, с которыми раньше сталкивался совсем поверхностно. Отдельная благодарность за ссылку на подборку RAW-конвертеров.
По поводу съемки "только в RAW" добавлю чуточку от себя. Начинал с беззеркалок Sony NEX и первое время, само собой, снимал в JPEG. Затем, проникнувшись духом "профессионализма" начал крутить RAW-файлы. Затем приобрел Nikon начального уровня, и RAW-эксперименты продолжились. Укрепился в ощущении, что формула RAW+компьютер именно для Nikon верна ввиду (да простят меня считающие иначе) странного скинтона Nikon.
Однако спустя полгода необходимость каждый снимок допиливать под свой вкус побудила искать альтернативу. Путь был тернист и полон ошибок. Но в конце концов субъективно для себя составил перечень камер, дающих хороший JPEG. И на одной из них остановился. В этой ситуации при правильном экспонировании и выставлении баланса белого лично для меня необходимость снимать только в RAW отпадает.
Конкертно сейчас снимаю в JPEG с последующей доработкой на компьютере (порой в нескольких вариантах). Брекетинг по цветовым схемам у Fujifilm и Samsung даже здесь позволяет ускориться. Но это все ИМХО, конечно. У всех свой удобный способ обработки снимков.
На счет мануальных стекол - согласен с вами на все 100% в отношении открытых диафрагм. Объективов, резких с f/1,4 и так не очень много, и их нет среди стекол 30-40 летней давности. Но вот если тот же Nikkor MF 50/1,4 прикрыть хотя бы до f/2,8, можно получить бритвенно резкую картинку с отличным микроконтрастом. И в этом отношении мануальный Nikkor субъективно показался мне интереснее нового Nikkor AF-S 50/1,8G за те же деньги.
По поводу не самых современных "тушек" - кажется на них был лучше цвет. В беседах с одноклубниками всплывала убедительная гипотеза, что, уменьшая толщину цветовых фильтров во имя попадания на матрицу большего количества света, проивзодитель сознательно идет на деградацию цветов с их (добавлю от себя) последующим программным допиливанием. Может и другим жертвуют в пользу, скажем, более широкого ДД. В качестве последней капли - сравнивал картинку с D7000 и D7200. У обоих, ИМХО, скинтон не на 5 баллов. Но у последнего, мне кажется, еще и никакой цвет. Совсем. Зато очень широкий дианмический диапазон.
zapravka2 :: 01.08.2015 19:00:49 Кирилл Россия, С.Петербург Ур. 3 (Lens-Competent) |
Интересная большая статья. Спасибо автору.
Некоторые реплики, возникшие после прочтения статьи и комментов.
1. RAW - он,нмв, как был "сырым" файлом - просто необработанными данными, полученными с матрицы, так и остается. Как можно из того, что в некотором коммерческом софте - конвертере raw, присутствует какая-либо неотключаемая опция, делать вывод о том, что raw перестал быть сырым форматом, как это говорится в статье по приведенной в комментах ссылке, мне непонятно.
Если вам не понравился суп в столовой, это еще не означает, что продукты были плохие. Может, повар был пьян.
Первое, что должен, нмв, сделать владелец любой цифровой камеры - это правильно подобрать для себя софт по обработке raw файлов и, конечно, снимать только в raw.
Поскольку алгоритмы проявки совершенствуются, и архив своих "сырых" снимков можно обрабатывать заново.
В коммерческом софте не отключается опция? Возьмите бесплатный с открытым кодом. Ufraw, например.
Если вы зададите Яндексу поиск , то найдете, например, статью, в которой автор пишет "Irident Developer produces the sharpest, most detail-rich images from X-Trans sensors"
2. То, что делают производители современных камер, в части обработки сырого сигнала, для получения качественного jpg файла на выходе, давно известно, например, астрономам Снимите серию из 100 кадров одного объекта, сложите их вместе в софте. Шумы убьете начисто. Только и цвет покорежите, конечно, тоже.
По этой причине, у меня, например, возникает простой вопрос. Зачем мне покупать, например, дорогой флагманский Олимпус, если я тоже самое могу в компьютере сделать бесплатно?
Второй способ - это интерполяция единственного кадра. Увеличение разрешения мыльного изображения путем путём применения статистических алгоритмов к соседним пикселам. Статья, в которой описаны оба метода
еще здесь
3. Любая обработка, направленная на улучшение разрешения и шумоподавление, уменьшает индивидуальность снимка, сделанного мануальным объективом, создавая безликие снимки с размытием по Гауссу и анилиновыми цветами, так что с ней лучше не переборщить. И делать эту обработку лучше самому, не поручая ее автомату в современной многопиксельной камере.
4. Применение мануальных стекол, не способных разрешить многопиксельную матрицу сомнительно на современных тушках. Фактически единственная ниша, в которой старая тушка, при наличии знаний у фотографа, не может успешно конкурировать с современной, а часто по художественности результата и превосходить ее, - это высоскоростная репортажная съемка.
Но там и мануальные стекла использовать сомнительно.
Nik_SSG :: 01.08.2015 12:59:34 Самарский Сергей Россия, Таганрог Ур. 7 (Lens-Guru) |
Ответ для Димитрий76 (30.07.2015 12:16:14):
Откуда информация о матрицах Sony в зеркалках Canon?
Настолько мне известно, еще со времен 350D они ставят свои CMOS-матрицы.
Greycode :: 01.08.2015 11:36:08 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для Димитрий76 (31.07.2015 20:22:43):
Честно говоря, опять не понимаю откуда эта информация (действительно ли это так или нет - не знаю). Поведение традиционного для кроп-камер сенсора Canon 18Мп представляется мне далеким от стандартов Sony (цвет хороший, но вот по шумам и ДД провал). В результате закрадываются сомнения.
На счет кита 14-42 очень интересно. Сталкивался с мнением, что как раз у "китов" завышенный контраст, что скрывает посредственное разрешение. Но здесь какая то мистика...
По поводу Sigma - чего-то путаница выходит. У матриц Foveon действительно повышенные требования к телецентричности оптики (чтобы угол падения лучшей на матрицу был ближе к 90%). У Olympus, кстати, та же идеология в разработке оптики (сталкивался и с таким мнением). Из этого следует, что неродная оптика на матрицах Foveon, потенциально, может давать артефакты. Но из этого никак не следует, что оптика Sigma на других камерах хуже. К примеру, на беззеркалках Sony именно Sigma 60/2,8 - самый резкий объектив. Ну и все это не имеет (кажется) отношения к динамическому диапазону.
Но мы вроде совсем ушли от изначального предмета. Вряд ли я теперь осилю изучение всех сенсоров всех производителей)))
Димитрий76 :: 31.07.2015 20:22:43 Козлов Дмитрий РОССИЯ, Псков Ур. 7 (Lens-Guru) |
Ответ для Greycode (31.07.2015 18:28:48):
Кэнон, сколь помню, сам матриц не делал. Похоже, все линзы от тёти Сони, от тысячной серии до семёрки на кропе, а также пятёрка и шестёрка соответственно. Не ясно лишь, кто делает матрицы для единицы...
Из всей моей оптики родной лишь кит 14-42, с него картинка, суб'ективно, даёт больше всего оттенков.
У Сигмы и для её матриц Фовеон оптика сделана так, что световой луч проходит через линзы под определённым углом, то есть изначально Сигмы с фокусным 19, 30 и 60мм приспособлены под матрицу Фовеон и уже после адаптированы на Микру и Сони, потому чудес от них не будет.
Впрочем, это лишь моё мнение, возможно, отличное от истины)
Greycode :: 31.07.2015 18:28:48 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для Димитрий76 (31.07.2015 10:17:47):
Я не очень понимаю, почему у Canon все матрицы от Sony (включая уже 5 лет не сменяемую APS-C 18Мп)? Откуда эта информация?
Nikon действительно использует матрицы Toshiba в модели D7100, про другие модели ничего сказать не могу.
У Olympus разная картинка с одной матрицы из-за разного процессора? Согласен. Но не значит ли это именно то, что я имел в виду - можно получать разную каритнку с одной матрицы за счет обработки на этапе формирования RAW? Собственно, разные процессоры и формирует RAW по-разному.
Не понимаю, как связана родная или не родная оптика с динамическим диапазоном (способностью камеры передавать картинку с сильным перепадом яркости без постеризации). Последний зависит от особенностей матрицы и считывания сигнала с нее. Единственное, в чем может быть некоторая связь, это контраст оптики. Например, для целей видоеграфии можно искать менее контрастную оптику, чтобы оттенки передавались мягче. Не думаю, однако, что есть реальное влияние на динамический диапазон. Тем более не думаю, что вы имели в виду использование на камерах Olympus и Sigma кинематографической оптики. Поэтому я в замешательстве.
Димитрий76 :: 31.07.2015 10:17:47 Козлов Дмитрий РОССИЯ, Псков Ур. 7 (Lens-Guru) |
Ответ для Greycode (31.07.2015 08:42:46):
Ну, у Кэнона, по идее, все матрицы Сони. Это Никон на ФФ использует толи Тошибу, толи Шарп, не помню.
У Олика с похожих матриц картинка разная, потому как процессоры разные, pm2 суть камера самого начального уровня... Там с Оликом другой подвох, при использовании не родной оптики падает динамический диапазон, рискну предположить, что линзы на Микру проектируются специально под эти матрицы, потому желательно пользовать родную оптику. Такие же дела у Сигмы...
Greycode :: 31.07.2015 08:42:46 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для Димитрий76 (30.07.2015 23:00:37):
Так, разберемся.
Откуда вывод о нестабильности матриц Fuji? Из статьи Евтифеева? Но ведь это элементарная манипуляция. Неужели "смотрите, ACR сильнее давит шум" и "все мои друзья купили Canon 1D III" сами складываются в "у Fuji плохая матрица"? Это искаженная логика, увы.
Допустим, мы будем проявлять картинку в RawDigger. Евтифеев показывает, как здесь растут видимые шумы. Но он не дает НИКАКОГО сравнения картинки из RawDigger для X-E2 - и такой же из RawDigger для других камер. Повторю, статья Евтифеева в нынешнем виде доказывает лишь, что у конвертеров разные алгоритмы проявки. О сравнительном качестве матриц, опираясь на эту статью, судить нельзя. Логика.
Далее, про матрицу Байера. Если тупо залезть в Википедию, несложно найти, что разные производители ставили эксперименты с фильтрами другого типа (другим набором и расположением цветов). Fuji снова идут на эксперимент, и снова результат предсказуем - в чем-то новые матрицы лучше, в чем-то хуже. Каждый выбирает по вкусу. Автомат калашникова? Работа над сенсорами X-Trans, как и над сенсорами Foveon, позволяет им так же развиваться, эволюционировать.
Теперь последний тезис. Про постобработку. Во-первых, Canon (за исключением 5DS и, возможно, 750/760D) не использует сенсоры Sony, Во-вторых, у Nikon, Sony и Pentax действительно матрицы Sony - но вот картинки все разные (по цветам, деталям, шумам, динамическому диапазону). Кажется, это и говорит о наличии процессинга в ходе формирования RAW. В-третьих, у Olympus с матрицами Sony тоже разная картинка, если сравнивать модели разных классов: у E-PM2 одна, у OM-D E-M5 другая (по цвету). Магия: матрица одна, а картинка разная! Мухлюет где-то этот Olympus. И здесь я опираюсь на свой опыт и глаза. А не на статьи и допущения.
Димитрий76 :: 30.07.2015 23:00:37 Козлов Дмитрий РОССИЯ, Псков Ур. 7 (Lens-Guru) |
Ответ для Greycode (30.07.2015 20:59:30):
По идее, в RAW файлах не должно быть НИКАКИХ алгоритмов обработки, только сигналы с матрицы, обработанные процессором. Речь идет о том, что Фудж после процессора шаманит картинку и выдает ее за RAW. Почему? Потому что их X-trans матрица в некоторых случаях работает довольно нестабильно. У Сигмы матрица реально хороша на низких ISO, но на высоких получается грязь... И только Байеровская матрица доведена до совершенства, как автомат Калашникова. Потому RAW файлы у Кэнона, Никона, Олимпуса и Сони ( все производства Сони) не содержат следов камерной пост-обработки.
Greycode :: 30.07.2015 22:38:55 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
По резкости Fuji - 35/1,4 на открытой диафрагме, ISO 200, кроп 100% ближе к центру. Фото в архиве.
Greycode :: 30.07.2015 20:59:30 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для Димитрий76 (30.07.2015 17:04:53):
Ответ для ser_t (30.07.2015 14:54:46):
Димитрий76 :: 30.07.2015 17:04:53 Козлов Дмитрий РОССИЯ, Псков Ур. 7 (Lens-Guru) |
Сергей, спасибо за нужную информацию!
Вот такой он "нечестный", этот Фудж)
Nik_SSG :: 30.07.2015 16:12:39 Самарский Сергей Россия, Таганрог Ур. 7 (Lens-Guru) |
ser_t :: 30.07.2015 14:54:46 Сергей Украина, Харьков Ур. 6 (Lens-Master) |
Ответ для Димитрий76 (30.07.2015 12:16:14):
Как-то вспомнил один блог... Есть программы, определяющие, подлинный RAW файл выходит с камеры, или пост-обработка самой камеры что-то подшаманила. Так вот, оказалось, Фуджик мудрит с RAWом, потому как с их матрицами не все так однозначно!
Это моё мнение. Про проверку RAW было в блоге Дмитрия Евтифеева...
Кому интересно, то тут:
http://evtifeev.com/26914-obzor-fotokameryi-fuji-x-e1.html/2
и тут - http://evtifeev.com/29036-zametka-pro-fotokameru-fuji-x-e2.html
Greycode :: 30.07.2015 13:04:11 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для nesovet (30.07.2015 12:07:13):
Leica за рамками по двум причинам:
Естественно, можно провести сравнение по обзорам и синтетическим тестам, но не вижу смысла сравнивать технику столь радикально разных ценовых сегментов (разница 10x). Это касается системы Leica M, если вы ее имели в виду.
Оптика Leica M, подозреваю, тоже разная. Summicron 50/2 судя по тестам просто отилчный, но стоит ли он $2300? А его собрат по линейке Summicron 35/2 уже не так крут. Дело не в том, что это плохие объективы - плохие Leica не делает. Просто есть много более доступные альтернативы. Это как "столкнуть лбами" Zeiss Otus и Sigma 50/1,4 Art.
Greycode :: 30.07.2015 12:43:57 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для Димитрий76 (30.07.2015 11:45:25):
Ответ для Димитрий76 (30.07.2015 12:16:14):
По поводу Самсунга - оптика у них РАЗНАЯ. "Блинчик" 30/2 дело особое. Скажем макрик 60/2,8 на открытой уже не так хорош. 45/1,8 "портретник" где то по середине между первым и вторым, но у него фокус на близкой дистанции гуляет. Это что касается фикс-объективов. По зумам не скажу. Кит на матрице 20Мп в неплох, но не более.
Впрочем, думаю "феномен Самсунг" как раз обусловлен шаманством с картинкой на этапе формирования RAW. Скажем шумодав, поставленный в положение OFF на моем NX3000 все равно работает, и даже в RAW это заметно - меньше яркостных шумов, но сама картинка мягче. В то же время шарп картинки довольно существенный. Многие жалуются на агрессивный шумодав с артефактами - так вот это агрессиный шарп с артефактами. На NX3000 можно смело уводить резкость в минус - картинка станет глаже.
А вот то, как они натрсоили цветность своих камер - это действительно здорово. Профили Vivid и Portrait очень хороши, а Calm составляет некую альтернативу фудживскому Classic Chrome. Хотя и тут не без особенностей: картинка в целом холоднее нормального, а ББ по типам освещения и по кельвинам уходит в зеленый.
Не спорю про матрицы Sony, очень их уважаю. Но есть две оговорки. При прочих равных SLT выдает более шумную картинку, чем беззеркалки, и сильнее давит шумы. Проверял лично и смотрел тесты. Нет там чудес, раз часть света теряется. Речь только о картинке, фазовый АФ и прочие радости я не рассматриваю.
Вторая оговорка - новые матрицы Sony 24Мп оставляют смешаннео впечатление. Я пока не встречал построенной на их основе камеры, которая бы дала WOW-эффект в смысле детализации. А вот обратное видел. Скажем на A6000 оптика Sony под байонет E уже не так интересна. Лучшее применение матрице Sony- это старые камеры NEX типа 5N и 6. Но это ИМХО. Не знаю, уж что там делает Fujifilm с RAW-файлами, но по шумам их камеры дают той же A77 II огромную фору. Это лего проверяется по сайтам типа dpreview.com или в магазине.
Димитрий76 :: 30.07.2015 12:16:14 Козлов Дмитрий РОССИЯ, Псков Ур. 7 (Lens-Guru) |
Как-то вспомнил один блог... Есть программы, определяющие, подлинный RAW файл выходит с камеры, или пост-обработка самой камеры что-то подшаманила. Так вот, оказалось, Фуджик мудрит с RAWом, потому как с их матрицами не все так однозначно! А фактом остаётся лишь то, что Байеровские матрицы на сегодня наиболее универсальны, а Сонька в их производстве наиболее преуспела.
Я не люблю Сони, но приличная slt-псевдозеркалка в тандеме с цейсовскими линзами на кропе это вариант! И их электронный видоискатель как минимум НЕ ХУЖЕ оптического на кропах зеркалок, потому как он БОЛЬШОЙ!
Что там было у Соньки, вроде SLT-77? Цепляем стекла от Цейса и Минольты и Фудж остаётся в стороне) Матрица решает...
Это моё мнение. Про проверку RAW было в блоге Дмитрия Евтифеева...
nesovet :: 30.07.2015 12:07:13 Александр Россия, Санкт-Петербург Ур. 7 (Lens-Guru) |
Ответ для Greycode (30.07.2015 11:18:02):
Эталоном по всему. я бы назвал лейку.
Но она даже в сравнении не рассматривается
Димитрий76 :: 30.07.2015 11:45:25 Козлов Дмитрий РОССИЯ, Псков Ур. 7 (Lens-Guru) |
Ответ для Greycode (30.07.2015 10:13:52):
Мне не ясен феномен Самсунга. Кто их научил за 15 лет делать хорошую оптику?! Думаю, за Самсунгом до сих пор маячит тень Шнайдер-Кройцнах
Greycode :: 30.07.2015 11:18:02 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для nesovet (30.07.2015 10:46:04):
nesovet :: 30.07.2015 10:46:04 Александр Россия, Санкт-Петербург Ур. 7 (Lens-Guru) |
Фуджики очень стильные.
Вот фотки мне не нравятся, которые приведены.
Цвета хорошие, ну как хорошие - яркие.
Детализация плохая.
Листочки мыльные. Шумов действительно нет.
Хотя, может для ширика на открытой это и хорошее качество.
Greycode :: 30.07.2015 10:13:52 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для Димитрий76 (30.07.2015 01:43:39):
Спасибо за оценку. Panasonic и Sony сотрудничают с Leica и Zeiss соответственно - в их линейках есть хорошая оптика, но тоже запредельно дорогая. Да и поднялось фотоподразделение Sony на наработках Konica Minolta. Мне кажется что дрянной маркетинг во всех "оплошностях и недаработках" сейчас играет куда большую роль, чем опыт компаний.
Greycode :: 30.07.2015 10:11:59 Георгий Кузьмин Россия, Санкт-Петербург Ур. 4 (Lens-Pro) |
Ответ для Nik_SSG (30.07.2015 09:14:17):
Спасибо! Согласен про оптику (хотелось бы простого и доступного), но на мой взгляд с выпуском X-T10 появилось одновременно и относительно доступное, и отвечающее философии компании предложение по тушкам. ИМХО, X-M1 и особенно X-A1 немного не в той категории.
Кроме того, в ту же цену (даже дороже) впишутся продвинутые зеркалки типа D7100, 70D или K-5 II. X-T10 ничем не хуже, но почему-то люди готовы платить такие деньги за зеркалку, но не за качественную БЗК. Есть даже много более дорогие модели типа Olympus E-M5 II или Panasonic GH4.
Nik_SSG :: 30.07.2015 09:14:17 Самарский Сергей Россия, Таганрог Ур. 7 (Lens-Guru) |
Димитрий76 :: 30.07.2015 01:43:39 Козлов Дмитрий РОССИЯ, Псков Ур. 7 (Lens-Guru) |
Хорошая статья. В скобках замечу, что и Фуджинон, и Олимпус суть фирмы с огромным опытом на рынке фототехники и богатой историей, захотят-сделают хорошую камеру с отличной оптикой, не захотят ( как поначалу Олимпус на Микру)- делать не станут) А вот Панасоник и Сони пока делать умеют не все... Потому опытному фотографу ясно, что покупать...
|