запомнить меня Забыли пароль ?
Войти    Регистрация                                                                             English version: AllPhotoLenses.com - all about old and modern photographic lenses
Выбор объектива для фотографов. Характеристики, сравнение, отзывы, обзоры, MTF объективов Canon, Nikon, Sony, Pentax, Olympus, Sigma, Tamron, Carl Zeiss и др.







Обзоры, тесты, сравнения объективов

Тестовое сравнение и обзор: Minolta MD Rokkor-X 85mm f2.0 и Юпитер-9 85мм f2.0

Объектив(ы):

Minolta MD Rokkor 85 mm f/ 2   (посмотреть технические характеристики)

Юпитер-9 85 mm f/ 2 (RF)   (посмотреть технические характеристики)

Предисловие: 85мм объективы.

Объективы с фокусным 85мм представляют собой несколько странное явление. Они использовались в 35мм пленочную эру в качестве портретных объективов были довольно популярны у пользователей. Если рассматривать с точки зрения популярности у производителей то это фокусное расстояние находилось (в то время) примерно на четвертом - пятом месте (50мм - 1-е место, 135мм и 28-35мм 2-е и 3-е) вместе с 100мм объективами. Количество выпущенных первых трех фокусных расстояний настолько велико, что сегодня на вторичном рынке их можно купить практически за бесценок (я не беру в расчет сверх-светосильные модели). Цена до 50$ - вполне распространенная. Однако не пробуйте искать за такую цену объектив 85мм. Не найдете. Самое дешевое - Юпитер-9, MinoltaSR и CanonR версии. Юпитер-9 стоит от 150$, MinoltaSR и CanonR – где-то от 250$ (цены на Сентябрь 2012г) . Первый стоит дешевле, потому что покупка Юпитер-9 в сети - это рулетка, причем, что самое смешное, чем новее выглядит объектив тем, больше вероятность получить какую-нибудь… гадость. MinoltaSRи CanonR стоят «дешево», потому что их рабочие отрезки (соответственно 43.5мм и 42мм) не позволяют их использования на зеркальных фотоаппаратах без доработки. Более-менее светосильные варианты других производителей (Olympus, Nikon, CanonEF) стоят уже 350-500$.

Такие цены, возможно, объясняется относительной редкостью 85мм объективов. К примеру, первые объективы 35мм, 50мм, 100мм и 135мм фирма Minolta выпустила в 1958г, а первый  85мм - только в 1970г! Поэтому общее количество выпущенных объективов было относительно невелико. Данных по другим производителям я не имею.

Возможно также спрос определяется тем, что для х1.5 кроповых цифровых камер 85мм превращается в 137мм, а для кропа х2.0 - 170мм - теле-фото для портретов - очень широко используемые и востребованные фокусные расстояния.

Тем не менее - все это довольно странно. Я уже не говорю про Гелиос-40 за 600$…

Приглашаю всех, у кого есть свое мнение или информация по данной теме принять участие в обсуждении.

Распространение без-зеркальных технологий только подстегивают цены на вторичном рынке, и выравнивает цены на MinoltaSR и CanonR. Объявление типа “Ищу Minolta MD 85мм f2.0” уже не редкость. Я предчувствую тот ажиотаж среди “стареньких” объективов, когда на рынок выйдет первая коммерческая полнокадровая камера без зеркала (Leica не в счет). И предпосылки к этому от компании SONY уже есть… 

85мм объективы на Olympus E-PL1 с х2 кроп фактором должны рассматриваться как 170мм эквивалент к полному 35мм пленочному кадру. Как уже выше сказано, используются в основном для портретной фотографии.

 

Объективы, которые будут обсуждены:

Minolta MD Rokkor-X 85mm f2.0 - объектив для зеркальных фотоаппаратов MinoltaSR второго поколения MD-серии (о чем говорит 49мм диаметр фильтра) выпущенный примерно в 1983г. В диафрагме шесть лепестков.

Юпитер-9 85мм f2.0версия для дальномерных фотоаппаратов с Leica screw mount M39 выпущенный в 1971г. Объектив Лыткаринского завода с названием написанным латиницей - для поставок за рубеж. В диафрагме 15 лепестков.

Важным отличием объективов является минимальная дистанция фокусировки - Minolta MD Rokkor-X 85mm f2.0  - 0.85м, Юпитер-9 85мм f2.0- 1.15м.

 

Оптические схемы:

 

Про оптическую схему Юпитер-9 85мм f2.0 говорить много не надо - это ремейк (слово копия не совсем уместна) довольно известного немецкого Carl Zeiss Jena Sonnar85mm f2.0. Схема Minolta MD Rokkor-X 85mm f2.0- это развитие двойной гауссовой схемы, где для увеличения корректирующих параметров одну из склеек расклеили, с целью достичь более высокого оптического качества по сравнению со стандартной схемой. (Отдельное спасибо Владимиру Aldamel за помощь)

Так что это сравнение может выявить (а может, и нет) какие-нибудь особенности, присущие какой-либо оптической схеме.

 

Групповое фото:

На нижнем фото объективы сняты с присоединенными переходниками М39-m4/3 и MinoltaSR-m4/3. Это сделано специально. В сети часто муссируется мнение, что Minolta MD Rokkor-X 85mm f2.0- один из самых компактных 85мм объективов. Тем не менее, хотелось бы отметить, что вместе с переходниками длина обоих объективов идентична (!) - 82мм и вес также практически одинаков (370г – Minolta MD Rokkor-X 85mm f2.0; 380г - Юпитер-9 85мм f2.0). Внешние диаметры объективов тоже близки (60мм - Юпитер-9 85мм f2.0 против 64мм - Minolta MD Rokkor-X 85mm f2.0), так что неизвестно, кто из них компактнее.

 

Параметры для сравнения:

Удобство использования, механическое и оптическое состояние

Резкость изображения в центре и по краю кадра в ближнем поле (~ 1.5м)

Резкость изображения в центре и по краю кадра в дальнем поле (150м)

Цветопередача

Виньетирование

Точечный источник света на заднем плане и размытие заднего плана (Бокэ)

Устойчивость к контровому свету

Хроматические аберрации

Способности к макросъемке

 

Удобство использования, механическое и оптическое состояние объектива

Итак - Юпитер-9 85мм f2.0. ТУ и ГОСТы оставили на объективе неизгладимые следы. Во-первых, 15 лепестков диафрагмы - очень хорошо, но зачем же это было так обильно смазывать? Вся диафрагма пропитана маслом. Однако, благодаря бережному хранению диафрагма не залеплена, открывается и закрывается очень плавно. Несколько хуже дела обстояли с кольцом наводки фокуса. Изначально крутить его было довольно тяжело, даже пару раз объектив выворачивался из переходника. Однако после некоторого периода использования ситуация улучшилась - кольцо крутится хоть и туговато, но приемлемо.

Про  Minolta MD Rokkor-X 85mm f2.0 мне говорить просто нечего - вся механика в идеальном состоянии.

Оптика (линзы) у обоих объективов находиться в идеальном состоянии - без пятен, царапин или других дефектов. Юпитер-9 85мм f2.0 - просветление - непонятное, такое впечатление, что его совсем нет…  Minolta MD Rokkor-X 85mm f2.0 - просветление обоих линз желтовато фиолетовое.

Оба объектива попали ко мне от их первоначальных хозяев.

 

Резкость изображения в центре и по краю кадра в ближнем поле (~1.5м) при разных диафрагмах

Условия: непрямое солнечное освещение, ISO100, фиксированный баланс белого (солнце), OlympusE-PL1, штатив.

В этот раз я попробовал использовать стандартный тестовый формат… и надо сказать, что это оказалось довольно удобно. Расстояние до модели выбиралось таким образом, чтобы формат закрывал всю плоскость кадра. Для анализа я использовал две модели в центре кадра и одну на краю.

Формат

100% кроп

Итак, для диафрагмы f2.0 и в центре кадра и по краю преимущество, безусловно, у Minolta MD Rokkor-X85mm f2.0. Юпитер-9 85мм f2.0 имеет ощутимый софт на f2.0, что, собственно неоднократно обсуждалось в предыдущих обзорах этого объектива. Однако на f2.8 Юпитер-9 85мм f2.0 становится существенно резче и разницу между объективами приходится уже искать. При этом резкость Minolta MD Rokkor-X 85mm f2.0 при переходе от f2.0 к f2.8 возрастает незначительно. Максимальной резкости оба объектива достигают при f5.6. При f8.0 становится заметно влияние дифракции, которое при f11 превращает детали в кашу.

Поскольку наиболее вероятное применение этого объектива – портрет, ниже приведены примеры на диафрагмах f2.0 и f2.8

 

Резкость изображения в центре и на краю кадра в дальнем поле (150м) при диафрагме f5.6

Модельный снимок

100% кроп

При ближайшем рассмотрении заметно некоторое преимущество Minolta MD Rokkor-X85mm f2.0  в резкости, как по краю, так и в центре кадра.

 

Цветопредача

Тестовый снимок

Как видно на примере снимков, объективы по разному передают цвет. Для Minolta MD Rokkor-X85mm f2.0 характерен некоторый избыток голубого, а для Юпитер-9 85мм f2.0- желтого. Это нужно помнить, поэтому я рекомендовал бы использовать съемку в RAW с последующей коррекцией баланса белого.

 

Виньетирование

Невооруженным глазом обнаружить виньетирование на этих объективах было очень сложно, поэтому была применена опция в Фотошопе - (Постеризация уровень 6)

Фотошоп

Результат - странный. С одной стороны, у Minolta MD Rokkor-X85mm f2.0 явно выраженное ровное виньетирование на f2.0 (по моему идеально для портретов!), исчезающее на f2.8. С другой стороны освещенность кадра Юпитер-9 85мм f2.0 на f2.0 выглядит несколько «неровно». Затрудняюсь сказать, с чем бы это было связано.     

 

Точечный источник света на заднем плане и размытие заднего плана (Бокэ)

Точечный источник света

Модельный снимок #1

Модельный снимок #2

Этот тест показал очень разную картинку размытия заднего плана объективами. У Minolta MD Rokkor-X85mm f2.0 на открытой диафрагме это очень ровные кружки, переходящие в правильной формы редуцированные кружки по краю кадра. Прикрытие до f2.8 приводит к появлению гаек, хотя надо признать, что cкругление лепестков было проведено очень качественно и картинка с гайками не раздражает.

У Юпитер-9 85мм f2.0 в противоположность Minolta MD Rokkor-X85mm f2.0 бокэ и в центре и по краю кадра представляют собой идеальный кружок. Скорее всего, это прямое влияние оптической схемы Зоннар. Естественно, что при 15 лепестках диафрагмы закрытие до любого значения не меняет форму кружка в бокэ, только его диаметр.

Еще раз отмечу что на кроп факторе х2 настоящие края линз не используются.

Хотя модельные снимоки показывают, что объективы совершенно по-разному размывают фон, на мой взгляд, обоим объективам можно поставить пятерку. На вкус и цвет, что называется, товарищей нет. Единственный минус - бокэ на f2.0 у Юпитер-9 85мм f2.0 вряд ли может быть использовано из-за сильного софт-эффекта.

 

Устойчивость к контровому свету

Тест на устойчивость к засветке выявляет проблему, присущую объективам советского периода - технология просветления (или её отсутствие) сильно здесь сказывается. Падение контрастности очень сильно заметно на f2.0 для Юпитер-9 85мм f2.0,при этом ситуация заметно улучшается при f2.8. Minolta MD Rokkor-X 85mm f2.0при этом показывает очень хорошую устойчивость к контровому свету начиная уже с f2.0. 

 

Хроматические аберрации

100% кроп

При использовании 100% кропа с предыдущего теста показывает, что хроматические аберрации по краю кадра более сильно выражены у Minolta MD Rokkor-X85mm f2.0, причем закрытие диафрагмы до f2.8 ситуации не меняет.

Надо, однако, отметить, что поймать эти аберрации мне удалость только при использовании сильного контрастного солнечного света, то есть при нормальном освещении их не заметно.

100% кроп тест

Тест на хроматические аберрации по глубине кадра показывает примерно такую же картину - у Minolta MD Rokkor-X85mm f2.0  они выражены сильнее.

 

Способности к Макросъемке

Сами по себе объективы не являются «макро» - минимальное фокусное расстояние для этого не достаточное (Minolta MD Rokkor-X 85mm f2.0 - 0.85м, Юпитер-9 85мм f2.0 -1.15м).

Макро тест

При использовании макро-кольца 30мм (для м4/3) мне удалось сделать несколько снимков, однако удовольствия от этого я не получил. Очень малый ход фокусировочного геликоида не позволяет производить фокусировку нормально.

 

Оценки:

Параметер Minolta MD 85mm f2.0 Jupiter-9 85mm f2.0
Удобство использованияи  4 4
Механическое качество 5 3
Резкость изображения в центре кадра в ближнем поле 5 4
Резкость изображения по краю кадра в в ближнем поле 5 4
Резкость изображения в центре кадра в дальнем поле 5 4
Резкость изображения на краю кадра в дальнем поле 5 4
Цветопередача 4 4
Виньетирование 4 4
Бокэ (Субъективная оценка) 5 5
Устойчивость к контровому свету 5 4
Хроматические аберрации 4 5
Способности к Макросъемке 2 2
  4.4 3.9

Я постарался оценить объективы по пятибалльной системе по каждому вышеуказанному параметру. Оценка, безусловно связана с конкретным экземпляром и не претендует на абсолютность.

 

Выводы:

1. С точки зрения резкости, безусловное преимущество у Minolta MD Rokkor-X 85mm f2.0. Этот объектив рабочий начиная с f2.0 и превосходит Юпитер-9 85мм f2.0  как в ближнем так и в дальнем поле во всем диапазоне диафрагм. При этом хотелось бы отметить, что мой экземпляр Юпитер-9 85мм f2.0 оказался очень высокого качества, и за исключением f2.0 на остальных диафрагмах проигрывает Minolta MD Rokkor-X 85mm f2.0 совсем немого. Формально этот объектив приавильнее было бы назвать Юпитер-9 85мм  f2.5 , именно с этого значения диафрагмы он вполне рабочий.

2. Minolta MD Rokkor-X 85mm f2.0 лучше держит контровый свет на f2.0.

3. У Minolta MD Rokkor-X 85mm f2.0 несколько сильнее выражены ХА, однако проявляются они только при очень сильном и контрастном освещении.

4. Размытие заднего плана (бокэ) великолепное у обоих объективов. Некоторое преимущество есть у Юпитер-9 85мм f2.0 из-за 15 лепестков диафрагмы, однако тот же Юпитер-9 85мм f2.0 сложно использовать на f2.0 из-за софт эффекта.

Как итог могу только сказать, что оба объетива с успехом могут использоваться для фотографирования портретов, а умелый фотограф может превратить отдельные недостатки объектива в его достоинства.

Галерея снимков, сделанных этими объективами:

Minolta MD Rokkor-X 85mm f2.0

Юпитер-9 85мм f2.0

There is english version of the article

Автор: YuriS 20.09.2012 19:06:42
12652 16

Нравится
  
 



Комментарии:

16.
Tankx2 :: 19.01.2014 01:58:37
Шейнрок Николай

Ур. 3 (Lens-Competent)

Стоит учитывать что у автора хороший, читай удачный, Юпитер-9. К примеру Юпитер-9 ЛЗОС без МС на открытой  реально софтит, прокладка под переднюю линзу немного улучшает показателе. Но все же 100% удачны Юпитер-9 это объектив для дальномерных фотоаппаратов Зоркий и Киев, ну и само сабой Юпитеры-9 для Зенитов с креплением оптики м39 ( в таком же корпусе м42 тоже хорощи).


15.
YuriS :: 23.03.2013 21:03:54
Стангрит Юрий
экс-Апатиты; Семь Источников (Б-7)
Ур. 5 (Lens-Expert)

Ответ для Юпитер (08.03.2013 14:34:45):

Честно, сам был несколько удивлен полученным результатом. К сожалению, это единственный использованный мной Юпитер, сравнить не счем...

> Там хорошо где нас нет.

14.
YuriS :: 23.03.2013 21:01:10
Стангрит Юрий
экс-Апатиты; Семь Источников (Б-7)
Ур. 5 (Lens-Expert)

Ответ для Webwalker (15.02.2013 09:15:36):

Спасибо, поправил.

> Там хорошо где нас нет.

13.
Hattric :: 18.03.2013 03:34:25
Дмитрий
Россия, Санкт-Петербург
Ур. 3 (Lens-Competent)

Интересное сравнение, спасибо.
Несколько озадачило: "Еще раз отмечу что на кроп факторе х2 настоящие края линз не используются."

Интересно, какие края каких линз имелись ввиду? Как по мнению автора формируется изображение на открытой диафрагме, например, центральной точки плоскости фокусировки?


12.
Юпитер :: 08.03.2013 14:34:45
Гайнанов Рамиль
Россия, Миасс
Ур. 3 (Lens-Competent)

Купил объектив Minolta MD 85/2 без надписи Rokkor . Поснимал им . Были у меня несколько объективов Юпитер 9 . Если их  сравнивать то Minolta MD 85/2 на голову выше Юпитера-9 ! Или мне попадали плохие экземпляры или автору достался какой то исключительный  Юпитер 9 !


11.
Webwalker :: 15.02.2013 09:15:36
Роман
Киргизия, Бишкек
Ур. 5 (Lens-Expert)

Важным отличием объективов является минимальное фокусное расстояние

 

Автор, описка вышла, скорее ввсего имелось ввиду МДФ
Спасибо за обзор.


10.
Leopold :: 03.11.2012 18:00:07

Россия, Мурманск
Ур. 3 (Lens-Competent)

Ответ для Relayer (03.11.2012 17:46:52):

аминь, бро! :)


9.
Relayer :: 03.11.2012 17:46:52
Белоконь Андрей
Украина, Одесса
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Leopold (16.10.2012 01:27:47):

Ответ для YuriS (15.10.2012 20:31:22):

В общем, не совсем так. Под маркой Xenon ® выпускались и другие обективы, в том числе двойной гаусс. Например Schneider Xenon 2.0/50mm  - 1925 A.W.Tronnier, Вот здесь я нашел интересную статью на эту тему - только видно автор забросил её на середине - половина по аглицки, а половина по немецки. А так - очень даже позновательно.

хоккей, раз у шнайдера такая неразбериха, пусть будет Ultron ®. или лучше Westagon ® - тут уж точно никаких разночтений не будет (к слову, CV 90/3.5 я так и называю)
а двойной гаусс - это не схема, а общий принцип построения для целого семейства схем - вроде триплета ;)

 

если быть точным, то Biotar/Xenon - ассиметричный планар. Westagon по схеме тоже ассиметричный планар. Роккор 2/85 по схеме - Ultron

> photoclub.od.ua

8.
Leopold :: 16.10.2012 01:27:47

Россия, Мурманск
Ур. 3 (Lens-Competent)

Ответ для YuriS (15.10.2012 20:31:22):

В общем, не совсем так. Под маркой Xenon ® выпускались и другие обективы, в том числе двойной гаусс. Например Schneider Xenon 2.0/50mm  - 1925 A.W.Tronnier, Вот здесь я нашел интересную статью на эту тему - только видно автор забросил её на середине - половина по аглицки, а половина по немецки. А так - очень даже позновательно.

хоккей, раз у шнайдера такая неразбериха, пусть будет Ultron ®. или лучше Westagon ® - тут уж точно никаких разночтений не будет (к слову, CV 90/3.5 я так и называю)
а двойной гаусс - это не схема, а общий принцип построения для целого семейства схем - вроде триплета ;)


7.
YuriS :: 15.10.2012 20:31:22
Стангрит Юрий
экс-Апатиты; Семь Источников (Б-7)
Ур. 5 (Lens-Expert)

Ответ для Leopold (13.10.2012 21:34:23):

решили убедиться самолично, нежели слепо доверяться чужим выводам?

 Конечно! После нашей переписки я шустренько побежал его покупать - 220$ - хорошая цена!

в общем-то, правильно - слишком много шума в последние годы вокруг Юпитера-9, а если кто-то говорит, что миллионы мух ошибаются, эту инфу следует тщательно проверить :)

В общем, нет... Было скорее желание проверить мой контретный экземпляр - до этого у меня не с чем было его сравнить. А эта Минолта - идеальный эталон...

1. оптическая схема Minolta MD 85/2 получила своё название ещё в 30-х годах прошлого века название - это старый-добрый Xenon ®

В общем, не совсем так. Под маркой Xenon ® выпускались и другие обективы, в том числе двойной гаусс. Например Schneider Xenon 2.0/50mm  - 1925 A.W.Tronnier, Вот здесь я нашел интересную статью на эту тему - только видно автор забросил её на середине - половина по аглицки, а половина по немецки. А так - очень даже позновательно.
 

 

> Там хорошо где нас нет.

6.
Leopold :: 13.10.2012 21:34:23

Россия, Мурманск
Ур. 3 (Lens-Competent)

решили убедиться самолично, нежели слепо доверяться чужим выводам? 
в общем-то, правильно - слишком много шума в последние годы вокруг Юпитера-9, а если кто-то говорит, что миллионы мух ошибаются, эту инфу следует тщательно проверить :)

замечания по тексту:

1. оптическая схема Minolta MD 85/2 получила своё название ещё в 30-х годах прошлого века название - это старый-добрый Xenon ®

2. я бы не стал относить Purple Fringing к хроматическим аберрациям - хотя бы потому, что он проявляется только на границах засвеченных областей. хроматических аберраций как таковых у Minolta MD 85/2 практически нет
 


5.
dgr :: 26.09.2012 23:54:13
Саша
Россия, Москва
Ур. 4 (Lens-Pro)

Хорошее сравнение, было приятно читать, правда болел за Юпитер =)


4.
Nik_SSG :: 26.09.2012 20:54:56
Самарский Сергей
Россия, Таганрог
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для YuriS (26.09.2012 20:46:48):

Я бы хотел видеть в большем размере фотографии на разных значениях диафрагмы (чтобы можно было отчетливо видеть разницу между объективами, а такжи влияние прикрытия диафрагмы на резкость для каждого объектива).

Некоторые снимки можно выложить на сайте в галерее, тут размер допускается побольше (до 900 пикселей по длинной стороне). Фотографии большого разрешения можно "прицепить" к отзыву на объектив или вставить в комментарий.


3.
YuriS :: 26.09.2012 20:46:48
Стангрит Юрий
экс-Апатиты; Семь Источников (Б-7)
Ур. 5 (Lens-Expert)

Ответ для Nik_SSG (26.09.2012 20:10:43):

Сергей! Очень даже согласен. Я на самом деле даже приготовил все фото в полном размере и даже их загрузил. Полный размер открывался по клику. Однако после первого просмотра обнаружил, что открывается полноразмер (5Мб) очень медленно, по-человечески читать статью становится невозможно. По-этому всё это удалил. Возможно нужно всё это дело архивировать и загружать куда-нибудь целиком, но... в тесте есть примерно 40 фото х 5 Мб - 200Мб - тяжеловато получается. Наиболее интересные (на мой взгляд) фото я выложил в размере 680 пикселей по ширине. Если у Вас какие-то пожелания, например что-то должно быть обязательно выложено в большем размере - говорите! Я по-пробую учесть в дальнейшем. 

> Там хорошо где нас нет.

2.
Nik_SSG :: 26.09.2012 20:10:43
Самарский Сергей
Россия, Таганрог
Ур. 7 (Lens-Guru)

Хороший обзор.

Сгруппированные по нескольку штук фотографии смотрятся мелковато, не всегда можно хорошо разглядеть разницу. Возможно, имеет смысл выложить тестовые фото на каком-нибудь файлообменнике и дать ссылку в конце статьи? Для желающих, углубленно изучить материал и сделать собственные выводы.


1.
nukemall :: 21.09.2012 04:07:18
Стратиенко Игорь
Российская Федерация, Благовещенск
Ур. 6 (Lens-Master)

    Они использовались в 35мм пленочную эру в качестве портретных объективов были довольно популярны у пользователей.

    Не были они популярны. В качестве портретных были популярны 135мм объективы, а 85 на полном кадре - "ни то, ни сё". Популярность к 85мм пришла с появлением цифрокропа, на котором такие объективы по углу зрения приблизительно эквивалентны 135мм на полном кадре(85/1.8 на кропе 1.5 = 127/2.7 на полном кадре). Но большинство 85-ок сделаны по схеме типа "дабл-гаусс"("планар" итп), а такая схема для портретных целей хуже, чем зоннароподобная, по которой делались 135мм объективы. Кстати, соневский "портретник на кроп" 85/2.8 сделан по зоннароподобной схеме.

    Во-первых, 15 лепестков диафрагмы - очень хорошо, но зачем же это было так обильно смазывать? Вся диафрагма пропитана маслом.

Смазка от старости разложилась. Советские объективы смазывали либо костным маслом(которое лет за 10-15 каменеет), либо литолом, из которого минеральное масло начинает выделяться сразу же, а за десятки лет проникает всюду. Хотя под конец на КМЗ начали мазать силиконовой смазкой, а на "Арсенале" использовали какую-то мерзко вонючую гадость, похоже мочевинную, которая по части выделения масла ничуть не лучше литола... в Харькове(ФЭД)  мазали костным маслом до самого бесславного конца.
 




Извините, но комментарии могут добавлять только авторизованные пользователи







Анонсы и новости сайта Lens-Club.ru на Twitter.com

Автор проекта: Сергей Бородин

© 2010 -2018 Lens-club.ru