Не надо здесь задавать вопросы, которые имеют многочисленные и пространственные ответы – это отдельные темы. Предлагаю создать тему, в которой можно задавать вопросы, на которые есть короткие и однозначные ответы. Задал вопрос – получил ответ – всё, вопрос закрыт и все довольны!

Мой вопрос.
Каждый объектив имеет свое фокусное расстояние. На кропе мы умножаем на кроп. Например, F50 мм для Canon(кроп 1,6) имеет ЭФР в 80 мм. Но каждый объектив характеризуется и светосилой, н-р, 50 f.1,4. Но на кропе это же не 1,4? Какова ЭСС (эффективная светосила) получается на кропе, и какова пересчётная зависимость?

Спасибо.

Ответ для Veerd (10.01.2015 14:02:39):

Каждый объектив имеет свое фокусное расстояние. На кропе мы умножаем на кроп.

Это получается некое ЭФР исключительно по углу обзора. А ФР объектива какое было - такое и осталось. Это личные проблемы снимающего на кроп, что ему нада отходить назад, чтоб получить то же поле - то же самое можно получить с того же самого места сняв на ФФ и обрезав края кадра.

Но каждый объектив характеризуется и светосилой, н-р, 50 f.1,4. Но на кропе это же не 1,4?

Опять всё относительно - какую эффективность желаете получить? Предполагаю по глубине РИП. Формулу в студию - разберемся.

Пример. Объектив Canon EF 28mm f/1.8 USM на ФФ. На фотозоне читаем характеристики  при использовании на кропе:

Мы видим не только эквивалентный фокус (45 мм), но и эквивалентную апертуру - 2,9. Это как раз получается при умножении на 1,6. Значит, если мы хотим светосильный фикс, то должны брать на кроп EF-S. А при установке ФФ светосильного фикса мы теряем в значении светосилы в 1,5 - 1,6 раз, в зависимости от кропа. Более того, по значениям диафрагмы мы теряем в светосиле примерно в 2,5 раза!!!

Получается, что мы уже снимаем не на 1,8, а на 2,9. Значит надо более длительную выдержку. А как мы теряем в объёме, в боке? Ведь объектив то у нас уже далеко не светосильный. Вот вопрос.

Спасибо. Владимир.

Ответ для Veerd (10.01.2015 16:30:41):

Ну на фотозоне, как минимум, понимают о чем пишут.  Об этом свидетельствует написанное в скобках. Так что написано в скобках?

Получается, что мы уже снимаем не на 1,8, а на 2,9. Значит надо более длительную выдержку.

Какое отношение может иметь виртуальный параметр "Эквивалентная Апертура" к экспозиции???

Вы ответ мой прочитали? Краткую формулу ГРИП найдите - я всё объясню!

Эквивалентная светосила - это совершенно бесполезный термин. Кому нужен этот эквивалент по ГРИП по отношению к ФФ, не знаю.

Эквивалентное фокусное еще куда ни шло. Позволяет оценить, что можно будет снимать этим обьективом на том или ином формате кадра. 

А коротких ответов на короткие вопросы не получится. Все это давно сформулировано в виде "ЧаВо" и вывешено на видном месте на любом фотосайте. 

Ответ для Nik_SSG (10.01.2015 18:15:24):

Эквивалентная светосила - это совершенно бесполезный термин. Кому нужен этот эквивалент по ГРИП по отношению к ФФ, не знаю.

 Вобщем, да. Но один раз понять что это такое - надо. Хотя всё сводится только к осознанию, что на кропе нельзя тем же объективом получить такую же маленькую ГРИП, как на полном кадре.

Ответ для Veerd (10.01.2015 14:02:39):

Какова ЭСС (эффективная светосила) получается на кропе, и какова пересчётная зависимость?

Ответ для Veerd (10.01.2015 16:30:41):

Мы видим не только эквивалентный фокус (45 мм), но и эквивалентную апертуру - 2,9.

Эффективная и эквивалентная светосила - это два разных термина. Первый про потери в стекле, второй про сравнение ГРИП у систем с разным кроп-фактором.

Понятно, что ФФ имеет меньшую ГРИП, и один и тот же объектив на кропе даст большую ГРИП, чем на ФФ. Но связана ли эквивалентная светосила с реальной светосилой - никто не ответил. Был бы у меня к кропу ещё ФФ, я бы не задавал этого вопроса, а проверил всё экспериментально. Но не покупать же из-за одного вопроса вторую камеру.

Ответ для Veerd (12.01.2015 17:32:45):

Уже несколько раз ответили, что никак не связана. Мало того, этот термин имеет под собой очень мало смысла.

ГРИП одинаковый и на ФФ и на кропе. Другое дело, если мы хотим привести к одному размеру объекты сфотографированные ФФ и кропнутой камерой на один и тот же объектив. В таком случае, при съемке на кропнутую камеру нам придется отойти дальше от объекта съемки, чем при съемке на ФФ камеру. Вот это и "увеличит" ГРИП.

Таким образом, эквивалентная светосила - это некая величина, которая показывает на сколько увеличится ГРИП при съемке объективом на кропнутую камеру при условии сохранения масштаба съемки в сравнении результатом, полученным на ФФ камерой с таким же объективом.

Ответ для Veerd (12.01.2015 17:32:45):

...и на Фотозоне в скобочках это указано ("в сравнении с полным кадром в единицах ГРИП").

Ответ для Nik_SSG (12.01.2015 19:02:53):

ГРИП одинаковый и на ФФ и на кропе.

Согласен. Опыт легко провести - достаточно сфотать линейку или тест мишень для проверки фрон -бэк фокуса на МДФ с одинаковой диафрагмой.

Ну Вы чего право !

на ФФ  - ГРИП всегда будет больше !!! 

а светосила останется одинаковой, что для кропа что для ФФ  !!!

Ответ для Nnecto (12.01.2015 19:34:39):

С чего это ГРИП будет увеличиваться от формата кадра, поясните?

Рекомендую прочесть  http://vladimirmedvedev.com/grip.html 

там же и калькулятор Марк 2 ФР 50 мм f/2.8 дистанция на 4 метра ГРИП = 0,54 см

                                  Canon 40D ФР 50 мм f/2.8 дистанция на 4 метра ГРИП = 0,48 см 

0,54 см > 0,48 см соотвественно на 6 см на больших ФР разница гораздо значительней ! 

Ответ для Nnecto (12.01.2015 20:29:55):

А если взять одинаковую плотность пикселей на матрицах разных форматов, то тоже зависит? ;)

Давайте не валить в одну кучу зависимость ГРИП от формата кадра и разные величины допустимого кружка нерезкости.

Ответ для Nnecto (12.01.2015 20:29:55):

Вопрос - у всех объективов на одной диафрагме с одним фокусным и одной дистанции РИП одинаковое? Про фиксы не замечал, но у меня два зума отличаются кардинально зоной РИП( настройки дистанции, диафрагмы  и фокусного конечно одинаковые ). Думаю и фиксы так же, надо провести тест. Так что его калькулятор тоже не точен, для общей практики.  И уж точно в Carl Zeiss не лохи работают, чтобы не смогли точно нарисовать на объективе шкалу РИП.

Ответ для Gura (12.01.2015 21:10:39):

Если все константы, включая камеру, то да. Но фокусное и величина диафрагмы имеют допустимые отклонения (вполне может быть, что реальные значения фокусного и диафрагмы у этих зумов отличается от указанных).

Кроме этого, как я понимаю, значение фокусного расстояния, указанное на объективе, справедливо при фокусировке на бесконечность. Возможно, что у зумов разной конструкции изменения фокусного при наведении на другие дистанции будут неодинаковыми.

Ответ для Nik_SSG (12.01.2015 21:18:20):

Вот на бесконечности  и заметил эту разницу.

Ответ для Gura (12.01.2015 21:27:34):

Значит будем предполагать, что значения фокусного и диафрагмы у них неодинаковое.