??????? Уж что что, а Юпитер-9 - он и в Африке Юпитер-9. Наверное, у вас просто разные Ю-9. Например, ЛЗОС и КМЗ. Они из-за дефекта сборки первого действительно отличаются практически всем, в т.ч. и ГРИП.

Я-то думал, здесь что-то про соотношение зрачков и ГРИП будет...

Ответ для Rudzil (14.11.2020 14:52:28):

Родион, я ж написал, что Ю-9 - это как пример у меня их нет в наличии для сравнения. Речь идет о том - влияет ли рабочий отрезок на ГРИП или нет при всех остальных равных параметрах, по ощущениям влияет, но так ли это с точки зрения теории оптики не могу сказать.

Ответ для DJTreeno (14.11.2020 14:58:03):

Именно рабочий отрезок вообще отношения к оптике не имеет никакого. Существенен задний фокальный отрезок.

Ответ для Rudzil (14.11.2020 15:06:02):

Да, точно, извиняюсь перепутал. Так вот - этот задний фокальный отрезок влияет на ГРИП?

И фокальный отрезок у дальномерной оптики ведь меньше, я правильно это все понял?

Хотел отредактировать первое сообщение и удалил(((

Воспроизвожу тему обсуждения заново.

По моим наблюдениям и ощущениям задний фокальный отрезок (прим. Родион) влияет на ГРИП, т.е. делает ее шире, чем он меньше. Так ли это с точки зрения теории оптики? И как я понял, у дальномерной оптики задний фокальный отрезок меньше чем у остальной. Так вот, уважаемые одноклубники, кто что думает по этому поводу и возможно у кого-то из Вас такие же ощущения?

Не берусь утверждать, но вроде как влияет соотношение выходного и входного зрачка, но каким образом - я еще не преисполнился.

ЗФО сам по себе вряд ли как-то оказывает влияние.

На кажущуюся величину ГРИП сильно влияют сферические аберрации - вот это уж точно.

Ответ для DJTreeno (14.11.2020 15:34:42):

нет, не влияет. представьте что мы берем любой объектив и добавляем в нему очень слабеньую линзу вблизи плоскости изображения, свойства объектива существенно не изменились, кроме заднего отрезка, который  стал нулём ))
Можете в учебниках оптикостроения посмотреть например Петцваль по спрямителем поля.

Соотношение размера выходного и выходного зрачков не влияет на ГРИП, кроме как тем что от этого соотношения зависит действующая светосила когда мы наводимся на ближний предмет (почти всегда она при этом падает, иногда очень существенно).

А вот сферическая, как говорит Родион, вляет на ГРИП, и очень сильно, просто для этого нет простой общепринятой формулы. Но обычно у объективов сферическую стремятся исправить, так что в большинстве случаев этим эфеектом можно пренебречь.

Ответ для alliumnsk (15.11.2020 07:49:32):

Про зрачки вот здесь в последнем параграфе написано, но я не очень понял, что к чему: https://zeissikonveb.de/start/objektive/wechselobjektive%201980er/feinoptisches%20werk%20görlitz.html

Ответ для alliumnsk (15.11.2020 07:49:32):

Интересно, спасибо! Т.е. иными словами - у разных объективов при одинаковом геометрическом отверстии и светосиле ГРИП будет тем больше, чем менее исправлены сферические аберации. Интересно получается. А почему же тогда у дальномерной оптики по ощущеним ГРИП больше? Или это ложные ощущения? Ведь оптическая схема у дальномерной отличается от обычной растояниями между линзами как я понимаю и как следствие фокальным отрезком. Либо дальномерная оптика просто сама по себе очень хороша, либо таки есть какая-то зависимость. Попробую тоже что-то нарыть. Спасибо еще раз всем за дискуссию - на мой взгляд тема интересная.
 

Ответ для Rudzil (15.11.2020 12:57:49):

Эх, немецким не владею, английский еще более менее.

Положение плоскостей О и О' определяют отрезки а и а'. Вот как раз те самые отрезки. Из книги "ТЕОРИЯ И РАСЧЕТ ОПТИЧЕСКИХ СИСТЕМ" Белорусский национальный технический университет Приборостроительный факультет Кафедра «Лазерная техника и технология»

Гомоцентрический пучок с центром в точке, лежащей на плоскости Oh (или плоскостиОу), после прохождения объектива в плоскости О' не сохранит гомоцентричности. Точкам в плоскости анализа изображения, которые лежат за или перед плоскостью наводки на резкость, соответствуют кружки нерезкости с диаметром u'.

Ответ для DJTreeno (15.11.2020 13:20:33):

Я не понимаю, что вы сравниваете вообще - хоть убейте. Какую дальномерную оптику с какой недальномерной? Я популярно пояснил, что дальномерные и зеркалочные Ю-9, И-50 - это идентичные полностью объективы с точки зрения оптики. У них идентично абсолютно все, кроме оправы, которая на оптику не влияет. Влияет только кривизна рук при сборке. Тут уж ЛЗОС отличились, конечно.

Другое дело, если сравнивать, например Гелиос-65 50/2 для зеркалки и Гелиос-103 50/2 для Киева дальномерного. При равном уровне развития технологий и равно паршивой сборке Гелиос-103 заметно лучше оптически (с точки зрения разрешения), чем Гелиос-65. Потому что ограничение по величине заднего фокального отрезка резко добавляет геморроя инженерам, которым приходится жертвовать характеристиками ради отрезка. Напомню, что самым лучшим 6/4 планаром класса 50/2 является, по мнению многих, беззеркалочный Contax G Planar 45/2 T*, который превосходит подавляющее большинство подобной оптики.

Ну а самый мой любимый пример - это биометары. Типичный биометар с гигантским ЗФО - Вега-3 50/2.8. Что у нее там по краям? Помойка лютая. Возьмем биометар с коротким ЗФО, Вега-9 50/2, например. При большей на стоп светосиле она не показывает такую страсть по полю, хотя рассчитана вообще на 16 мм кинопленку, даже не APS-C (который она кроет без проблем). Иными словами, в некоторых схемах увеличение ЗФО делается за счет пдения характеристик. Тогда аналог по уровню технологий и оптической схеме для беззеркалок будет лучше себя показывать.

Ответ для DJTreeno (15.11.2020 13:23:02):

Как будто я владею. Переводчики давно изобрели.

Ответ для DJTreeno (15.11.2020 13:43:26):

Расчет ГРИП для идеальной линзы - школьная задача по физике за 10 класс в разделе геометрическая оптика. Правда, там называется это не так немного.

Ответ для Rudzil (15.11.2020 13:55:23):

О, спасибо! Теперь я понял. Да, действительно увеличение ЗФО, ведет к компромиссу - вычитал в теории оптики. Да, действительно ЗФО никак не влияет на ГРИП, но ввиду этого копромисса получается и на нее есть небольшое влияние на уровне восприятия. Вроде все стало на свои места.

Ответ для DJTreeno (15.11.2020 14:46:03):

Ввиду компромисса получается избыточек сферички (чаще, правда, ее все же хорошо исправляют и касается дело комы и астигматизма больше), которая и размазывает ГРИП. СфА - это когда не понятно, где фокус. А раз не понятно, где фокус - без разницы, как фокусироваться. Раз без разницы, как фокусироваться - кажущаяся ГРИП большая) 

Сферическая аберрация ответственна еще за явление смещения фокуса с диафрагмированием, которое делает шкалу ГРИП бесполезной для современных камер с сенсорами высокого разрешения. И это мы еще эффекты кривизны поля не вспоминаем...