запомнить меня Забыли пароль ?
Войти    Регистрация                                                                             English version: AllPhotoLenses.com - all about old and modern photographic lenses
Выбор объектива для фотографов. Характеристики, сравнение, отзывы, обзоры, MTF объективов Canon, Nikon, Sony, Pentax, Olympus, Sigma, Tamron, Carl Zeiss и др.







Форум

Помогите разобраться с \"Юпитером 36\".


1.
zumo88 :: 29.08.2017 13:00:47


Ур. 1 (Lens-Learner)

Доброго всем времени суток. Сразу скажу что новичок, поэтому не судите строго. Есть у меня Юпитер 36 на Киев 88, на формат кадра 60х60мм. У него Фокус 250 f/3.5 при кадре 60х60мм У меня на Кэноне матрица APS-C 22.2 x 14.8мм то есть меньше по ширине чем кадр Киева в 60 / 22.2 = 2,7 раза и того получается что даже при открытой диафрагме объектива задействована только его середина и относительное отверстие выходит меньше соответственно в 2,7 раза если я правильно понимаю? То есть если световое отверстие передней линзы обьектива составляет примерно 73мм то полезным можно считать отверстие в 73 / 2,7 = 27,03мм? То есть толку от всей этой массы и светосилы почти ноль? И хотел спросить как такой объектив поведет себя с телеконвертером? Думаю что при использовании 2Х конвертера будет задействовано в 2 раза большее световое отверстие обьектива так как он же среднеформатный и при обычном использовании края ведь не задействованы? К тому же при использовании его с телеконвертером вместо того чтоб уменьшилось относительное отверстие и соответственно увеличелось значение диафрагмы должно просто быть задействовано большее световое отверстие обьектива( его края те что не использовались без конвертера) В итоге получится что для нас без конвертера полезным был кружок 27,03 мм в центре входной линзы обьектива а с конвертером будет полезным диамметр 27, 03 * 2 = 54,06мм. То есть мы как бы увеличиваем фокусное и при этом у нас светосила и диафрагма не изменяются за счет того что задействуется не только середина кадра а и бока. и получается что весь запас объектива будет задействован при использовании 3х телеконвертера? Знаю что меня многие будут пинать, но действительно знающие люди должны разобраться с этим большим текстом)) Заранее благодарен всем ответившим.


2.
DJTreeno :: 29.08.2017 14:32:56
Дмитрий
Украина, Харьков
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для zumo88 (29.08.2017 13:00:47):

Не совсем так. Объектив выдает такое же соотношение ИСО/выдержка на любом формате кадра, просто кроп вырезает середину (так как если бы вы вырезали кадр из среднего формата на компьютере, про лишние лучи и переотражения - это отдельная тема) и все, но светосила остается постоянной именно поэтому у киношников используется понятие не относительное отверстие, а параметр Т (светопропускание, светосила) -  остаяется одинаковым на любом формате кадра (а вот если бы вы уменьшили диаметр линз, то Т осталось бы прежним и F тоже, а размер кадра уже будет меньшим скажем кроп или полный кадр). А вот телековертер принято расчтивыть - на сколько раз умножается дистанция на столько уменьшается светопропускание, т.е. с телеконвертером 2Х получится f7/ 500 mm, но и это очень грубо, так как у фото-объективов параметр F не равняется параметру T, в то время как телеконвертер влияет именно на параметр Т. Иными словами - грубо у вашего объектива параметр Т = 3,5-4 в таком диапазоне (камрады могут точно сказать Т для данного объектива) - от этого все и зависит. И еще другими словами - именно параметр Т влияет на соотношение ИСО/выдержка, а F - это параметр, который регулирует глубину резкости (ГРИП) - это тоже грубо сказано, но так понятней.

Для астросъемки советские объективы плохо годятся - это мне подсказали на астрофоруме - в этом жанре рулят Китайские телескопы и фотоаппарты с очень маленьким размером матрицы и очень большим количеством пикселей, которые при этом малошумят (дорогие специальные аппараты не микры и не какие-нибуть панасоники и пены, парадоксально, но прикрученные многопиксельные смартфоны к огромным телескопам демонстрируют завидное качество).

Самое лучшее применение Ю36 - это взять от него геликоид и вставить туда проекционник, но это только годится для беззеркалок - получается шикарно.

Как объектив для современного творчества, он значительно уступает как по удобству, так и по картинке, хотя если вы умеете строить профили под разные объективы, то можно и из самого грустного стекла сделать конфетку - проверено Зануси - цвет это самое важное в цифровой проявке фотографии, все остальное это мелочи.


3.
zumo88 :: 29.08.2017 15:23:43


Ур. 1 (Lens-Learner)

Очень Вам благодарен за ответ. То есть получается что тут из за кропа только как бы увеличивается увеличение простите за тавтологию)) то есть из 60 мм мы вырезали только 22 по центру(ширину матрицы кэнон) и выходит что в 2,7 раза как бы увеличивается эквивалент фокусного расстояния объектива?

А по поводу астрофото- таки да, там наилучшая вещь, то к чему все со временем приходят- это камера с охлаждаемой матрицей.


4.
DJTreeno :: 29.08.2017 15:41:13
Дмитрий
Украина, Харьков
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для zumo88 (29.08.2017 15:23:43):

Со средним форматом интересней - ведь 250 мм указано как для полного кадра, т.е. у вас должно быть 250х1,6= 400 мм. У меня был этот объектив на полном кадре и он соответсвовал 250 мм для полного кадра, на среднем формате должно быть меньше на разницу соотношения кадров. Это такая путаница, что я однажды сам запутался, пока тупо не взял полный кадр и кроп и не сравнил что будет. То есть это объектив на полном кадре соответсвует 250 мм, а вот на среднем должно быть меньше.


5.
ЕвгенийБеляев :: 29.08.2017 17:52:58

Россия, Липецк
Ур. 6 (Lens-Master)

у ю36 рисунок достаточно красив и интересен, чтобы использовать как есть

> salvo86@mail.ru

6.
DJTreeno :: 30.08.2017 11:06:03
Дмитрий
Украина, Харьков
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для ЕвгенийБеляев (29.08.2017 17:52:58):

Да, картинка неплохая, но для нее надо создавать условия. Нет унивесальности и по весу с габаритами он приличен.


7.
zedax :: 30.08.2017 13:02:08


Ур. 5 (Lens-Expert)

Ответ для zumo88 (29.08.2017 13:00:47):

При использовании телеконвертера позади объектива площадь использования передней линзы падает кратно конвертеру соответственно лезут искажения и т.д. для юпитера36 на кропе не приемлемо сильнейшие ХА обеспечены.

Чтобы полностью использовать СФ объектив на ФФ или кропе нужно ставить плюсовую линзу позади объектива, при этом уменьшиться рабочий отрезок, покрывемый кадр уменишится и кратно линзе увеличится светосила и упадет фокусное, объектив будет работать с картинкой как на СФ! при более высокой светосиле.


8.
zedax :: 30.08.2017 14:33:16


Ур. 5 (Lens-Expert)

Ответ для zumo88 (29.08.2017 13:00:47):

http://lens-club.ru/gallery/item/c_51605.html

вот результат с таиром-33 и 2х+линзой


9.
DJTreeno :: 30.08.2017 16:30:02
Дмитрий
Украина, Харьков
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для zedax (30.08.2017 14:33:16):

я тоже думал, что с советскими линзами всех порву, но это не так....


10.
zedax :: 31.08.2017 10:30:38


Ур. 5 (Lens-Expert)

Ответ для DJTreeno (30.08.2017 16:30:02):

я никого не собирался рвать) просто написал как использовать СФ на ФФ с полным использованием передней линзы объектива, просто ради эксперимента. 

кстати китайцы уже выпустили переходник с плюсовыми линзами с м42 (EOS) на MFT (NEX)для уменшения фокусного и увеличения светосилы на 0,71, т.е. гелиос 44м превращется в 58х0,71=41,2 на кропе х2 82мм (вместо 116мм) и светосилой 2х071=1,42! фото кстати очень хорошие. Резкость лучше чем без  адаптера.

ждем от китайцев линзовый переходник с Б на EOS... или м42...


11.
zumo88 :: 01.09.2017 22:10:11


Ур. 1 (Lens-Learner)

Ответ для zedax (31.08.2017 10:30:38):А подскажите примерно какова на сегодняшний день цена этого девайса? И выпускались ли вообще они в ссср или только за рубежом?


12.
zedax :: 02.09.2017 21:24:37


Ур. 5 (Lens-Expert)

Ответ для zumo88 (01.09.2017 22:10:11):

цена 5000р. около того, конечно в Союзе не выпускались т. к. не было lumix MFT и sony Nex).


К началу страницы

Вы должны быть авторизованы для добавления сообщения






Анонсы и новости сайта Lens-Club.ru на Twitter.com