запомнить меня Забыли пароль ?
Войти    Регистрация                                                                             English version: AllPhotoLenses.com - all about old and modern photographic lenses
Выбор объектива для фотографов. Характеристики, сравнение, отзывы, обзоры, MTF объективов Canon, Nikon, Sony, Pentax, Olympus, Sigma, Tamron, Carl Zeiss и др.







Форум

Кроп-фактор обьектива среднего формата


1.
Justas961 :: 09.09.2011 23:54:14


Ур. 1 (Lens-Learner)

Подскажите, пожалуйста, если поставить на 35 мм камеру обьектив от Советского среднеформатного аппарата, ну, например, Калейнар - 5Н 100 мм (через переходник, разумеется), то как изменится его фокусное расстояние, угол изображения? Будет такие же как у 100 мм обьективов для полноформатных камер или другое - с поправкой на некий кроп-фактор?


2.
nukemall :: 10.09.2011 04:12:07
Стратиенко Игорь
Российская Федерация, Благовещенск
Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для Justas961 (09.09.2011 23:54:14):

1. Калейнар-5Н - это объектив для малоформатных(35мм) камер.

2. "Кроп-фактор" относится к матрице, а не к объективу. Фокусное расстояние всегда одно и то же, а угол зрения зависит от размеров светоприёмника. Ву компренде?


3.
Justas961 :: 10.09.2011 16:52:17


Ур. 1 (Lens-Learner)

Ну это не ответ на вопрос а лишь отсыл к теории. Для более понятного понимания вопроса приведу здесь тоже фрагмент теории:

 

 «Большинство сенсоров выпускаемых цифровых камер имеют размер, меньший, чем у плёночного кадра 24×36 мм. При использовании объектива, рассчитанного на этот кадр, на сенсор проецируется только центральная часть изображения, а оставшаяся часть «обрезается» краем матрицы.

Из-за кроп-фактора угол изображения объективов уменьшается.
Например, объектив с фокусным расстоянием 28 мм на полном кадре будет обладать углом зрения примерно 73° по диагонали. На кадре с кроп-фактором =1,6 этот угол составит всего 50° по диагонали, что эквивалентно объективу с фокусным расстоянием примерно 45 мм ((28 × 1,6 = 44.8) для 35 мм плёнки.

Надо заметить, что конкретный объектив всегда дает одно и то же изображение, независимо от того, с какой камерой он используется. Увеличение (или уменьшение) изображения происходит только потому, что оно проецируется на матрицу меньшего (или большего) размера и будет выглядеть увеличенным (или уменьшенным) при печати на том же формате

Для удобства был введен термин «Эквивалентное фокусное расстояние». Термин характеризует фокусное расстояние объектива с эквивалентным углом зрения для кроп-фактора. Например, об объективе 31 мм (при установке его на камеру с кроп-фактором ≈1,6) будут говорить как об эквиваленте 50 мм для 35мм-х камер.
Для сравнения фокусных расстояний двух объективов, предназначенных для разных фотоаппаратов, необходимо указанные на объективах фокусные расстояния (ФР) домножить на кроп-фактор фотоаппарата. Например:
1. Объектив SMC Pentax-DA имеет маркировку «18-55 mm». Кроп-фактор фотоаппарата, на котором установлен данный объектив, — 1,53. Домножив фокусные расстояния на кроп-фактор получаем эквивалентные фокусные расстояния (ЭФР): 28-84 мм.»

(http://re-volver.ru/fotographystatyi/51-006kropfactor )

 

По аналогии если взять обьектив Зодиак-8В 30/3,5 (он для среднеформатных камер) и через переходник установить его на 35 – мм камеру, - то на какую величину (кроп-фактор) изменится его угол изображения? Ну или взять для примера какой другой Советский СФ обьектив. Хотя бы приблизительно, если точных цифр нет. Хотелось бы услышать отзыв от того кто на практике имел опыт такого использования.


4.
nukemall :: 10.09.2011 17:26:15
Стратиенко Игорь
Российская Федерация, Благовещенск
Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для Justas961 (10.09.2011 16:52:17):

Ни на какую величину ничего не изменится. Объектив каким был, таким и останется. "Кроп-фактор" отношения к объективу не имеет, это условное представление и считается он от кадра 24х36. У среднего формата "кроп-фактор" получается около 0.5 -> ФР 30мм на среднем формате это как 15мм на малом. То, что на малом формате умеренный ширик, то на среднем уже фишай. Для подобных приблизительных оценок "кроп-фактор" и был придуман. Прочее - ересь.


5.
Nik_SSG :: 10.09.2011 18:42:27
Самарский Сергей
Россия, Таганрог
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для Justas961 (10.09.2011 16:52:17):

Ну вам же уже ответили, зачем тут нужно приводить фрагмент какой-то теории, а затем спрашивать тоже самое?

Фокусное расстояние объектива ни на что не домножается. Не нужно путать фокусное расстояние с эквивалентным фокусным расстоянием. Последнее понятие введено для оценки угла зрения, которое будет давать конкретный объектив на конкретной матрице (или пленочном кадре).

При установке любого объектива на 35мм камеру угол зрения объектива не изменится, т.е. эквивалентное фокусное расстояние будет равно его фокусному расстоянию. Соответственно, при установке на камеру с меньшим размером кадра, например APS-C угол зрения объектива уменьшится на величину кроп-фактора, а при установке на камеру с большим размером кадра - увеличится на ту же величину.


6.
Justas961 :: 10.09.2011 21:06:18


Ур. 1 (Lens-Learner)

nukemall, понятно, спасибо.


7.
Zeisser :: 10.09.2011 23:37:45


Ур. 2 (Lens-Adept)

 

"Фокусное расстояние - это расстояние от задней главной плоскости объектива до его главного фокуса". 

"Некий кроп-фактор" - это отношение между двумя сопоставимыми величинами, в данном случае - это диагонали сравниваемых форматов кадра. 

В принципе, адекватное умножение/деление на кроп-фактор правомерно во всех отношениях оптической фото-системы, получая таким образом эквивалентные величины и/или понятия, например: штатный объектив формата 24х36 - 50 мм. на кропе 1.5 будет равен 33.333,- пропорционально изменится и угол поля изображения (но не изображения) того или иного объектива с тем или иным фокусным расстоянием. 

Причиной туманности представлений о существе вопроса является смешение понятий: угол зрения объектива, и - угол зрения системы "кадровое окно или матрица - объектив" (угол поля изображения)  или (максимальный (оптический) угол зрения и - рабочий).  

Думаю, что наглядность иллюстрации поможет Вам избежать противоречий в понимании сути. Однако, продублирую на словах и чуточку иначе: представьте себе изображение квадрата 5х5 см. на матовом стекле среднеформатной камеры (5.5х5.5), и мысленно помещайте различного размера матрицы в центр кадра - вот и все изменения, какие будут происходить при смене формата, для того или иного объектива. 

Определение фокусного расстояния и схема  взяты из книги "Товароведение фото-кинотоваров" - Е.А.Иофис. 

 

------------------------------------------

Добавлено редактированием. 

Давно открыл, и не обновил страницу перед ответом; оказывается - уже и так всё понятно. Ну и ладно, если этот пост лишний - модератор удалит. 


8.
Justas961 :: 11.09.2011 03:39:22


Ур. 1 (Lens-Learner)

Zeisser , спасибо


9.
Vagner :: 20.09.2020 14:11:35
Daniel
Россия
Ур. 2 (Lens-Adept)

Ответ для Justas961 (09.09.2011 23:54:14):

Примеры

Пример 1. Объектив, разработанный для использования на камерах с кропнутым (уменьшенным) сенсором. Nikon DX VR AF-P Nikkor 18-55mm 1:3.5-5.6G. Маркер DX.

  • ЭФР на кропнутых камерах с сенсором APS-C и коэффициентом кропа Kf=1.5Х (Nikon DX) будет равняться 27-82.5 мм.
  • ЭФР на камерах с полнокадровым сенсором и коэффициентом кропа Kf=1X (Nikon FX) будет равняться 18-55 мм (но объектив не сможет полноценно работать).
  • ЭФР на среднеформатных камерах и коэффициентом кропа Kf=0.82Х будет равняться 14.76-45.1 мм (но объектив не сможет полноценно работать).

Пример 2. Объектив, разработанный для использования на полнокадровых камерах. Sigma 50mm 1:1.4 DG ART. Маркер DG.

  • ЭФР на кропнутых камерах с сенсором APS-C и коэффициентом кропа Kf=1.6Х будет равняться 80 мм (50*1.6).
  • ЭФР на камерах с полнокадровыми сенсорами с коэффициентом кропа Kf=1X будет равняться 50 мм (50*1).
  • ЭФР на среднеформатных камерах с коэффициентом кропа Kf=0.55Х будет равняться 27.5 мм (50*0.55, но объектив не сможет полноценно работать).

Пример 3. Объектив, разработанный для использования на среднеформатных камерах. FUJINON GF LENS 50mm 1:3.5 R LM WR. Маркер GF.

  • ЭФР на кропнутых камерах с сенсором Micro 4/3 и коэффициентом кропа Kf=2Х будет равняться 100 мм (50*2).
  • ЭФР на камерах с полнокадровыми сенсорами и коэфициентом кропа Kf=1X будет равняться 50 мм (50*1).
  • ЭФР на среднеформатных камерах и коэффициентом кропа Kf=0.79Х будет равняться 39.5 мм (50*0.79).

 


10.
Rudzil :: 20.09.2020 15:51:53
Эшмаков Родион
Ижевск
Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для Vagner (20.09.2020 14:11:35):

Ссылочку забыли, откуда копипаста: https://radojuva.com/2020/09/krop-about


11.
Vagner :: 20.09.2020 17:29:44
Daniel
Россия
Ур. 2 (Lens-Adept)

Ответ для Rudzil (20.09.2020 15:51:53):

Мне за это не платят и нет в этом необходимости. 


12.
Rudzil :: 20.09.2020 23:04:43
Эшмаков Родион
Ижевск
Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для Vagner (20.09.2020 17:29:44):

Мне тоже. А вот необходимости огрызки вставлять необходимости и вправду нет.


К началу страницы

Вы должны быть авторизованы для добавления сообщения







Анонсы и новости сайта Lens-Club.ru на Twitter.com

Автор проекта: Сергей Бородин

Политика конфиденциальности

© 2010 -2020 Lens-club.ru