запомнить меня Забыли пароль ?
Войти    Регистрация                                                                             English version: AllPhotoLenses.com - all about old and modern photographic lenses
Выбор объектива для фотографов. Характеристики, сравнение, отзывы, обзоры, MTF объективов Canon, Nikon, Sony, Pentax, Olympus, Sigma, Tamron, Carl Zeiss и др.







Статья про объективы, фотографию

Безопасная выдержка

Для того чтобы избежать при съемке «с рук»  «шевеленки» или «смаза» во многих источниках рекомендуется придерживаться правила: выдержка должна быть равна или короче:

T=1/f

где:

f– фокусное расстояние в миллиметрах с поправкой на кроп-фактор.

Этому правилу примерно столько же лет, сколько и малоформатным камерам – 100 лет. Первым, кто пятьдесят лет тому назад, усомнился в надежности этого правила оказался американский пейзажист Ансел Адамс (20.02.1902 — 22.04.1984), вот что он пишет в одной из своих книг «Камера»:

стр. 116 Ручные камеры

 

ВЫДЕРЖКА

        

         Выбор выдержки должен осуществляться с учетом объекта, движущегося или неподвижного, а также потерей резкости изображения, вызванной мелкими движениями камеры во время экспонирования. Общее правило, которое следует соблюдать, если камера удерживается руками, заключается в использовании минимальной возможной выдержки, соответствующей требованиям экспозиции и глубины резкости. Проверки, которые я проводил несколько лет назад, фотографируя удаленные деревья без листьев на фоне неба, показали, что при использовании нормального объектива с ручной камерой, наибольшая выдержка, обеспечивающая максимальную резкость, составляет 1/250 секунду. Я обнаружил, что даже при твердой опоре тела резкость изображения значительно ухудшается при выдержке 1/125 секунды, которую многие фотографы считают безопасной для ручных камер с нормальными объективами. С объективом, фокусное расстояние которого больше нормального, могут потребоваться еще меньшие выдержки: 1/500 секунды со 100-мм объективом и 1/1000 секунды с более длиннофокусными объективами. Иногда бывают ситуации, когда такие выдержки невозможны из-за других требований, но следует помнить, что использование больших выдержек, возможно, вызовет потерю резкости, если не использовать дополнительную опору.

Ансел Адамс пришел к выводу, что для малоформатной 35мм камеры выдержка должна быть не более:

T=1/5f,

тогда для камеры с кроп-фактором 1,5 соответственно:

T=1/7,5f.

Автор: sov39 21.05.2021 21:21:32
130534


Нравится
  
 


Комментарии:

36.
sov39 :: 02.10.2021 16:20:31
Дмитриев Леонид
Россия, Калининград
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для DJTreeno (08.08.2021 11:47:48):

Тоже верно. Есть такая зависимость от размера и массы.


35.
DJTreeno :: 08.08.2021 11:47:48
Дмитрий
Украина, Харьков
Ур. 4 (Lens-Pro)

А я тоже влеплю свои пять копеек. Смаз еще зависит от того, насколько передняя линза далека от матрицы. Если взять 10 полтинников разных фирм с переходниками, то выяснится, что это расстояние разное.


34.
sov39 :: 15.06.2021 11:48:25
Дмитриев Леонид
Россия, Калининград
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для taote (15.06.2021 10:30:49):

Я вам не доктор и здесь  прежде всего обсуждают объективы, независимо от их происхождения.


33.
taote :: 15.06.2021 10:30:49


Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для sov39 (15.06.2021 10:16:38):

Под "слабой оптикой" имею в виду всех китайцев и весь совок. Кадру с лесной феей дорога - в мусорную корзину. Там, кстати, слева пустая бутылка валяется - это не лесные феи ли её шарахнули? Выражение лица как бы наводит...


32.
sov39 :: 15.06.2021 10:16:38
Дмитриев Леонид
Россия, Калининград
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для taote (13.06.2021 09:33:11):

Постобработка требуется в большинстве случаев. Кстати, что вы имеете ввиду говоря о слабой оптике? Недостатки нашей оптики общеизвестны, особенно "светобоязнь", но в остальном - ХА и дисторсия хорошо скорректированы. Резкость и для меня не самоцель. Нет там никакой накрутки, и если снимок не резкий шарпинг его резким не сделает.   


31.
taote :: 13.06.2021 09:33:11


Ур. 6 (Lens-Master)

Сам подход к вопросу, при котором, кстати, ползунки редактора работают только в одну сторону (что сплошь и рядом приводит к смешным результатам, особенно - со слабой оптикой), удивляет. Резкость изображения, даже на общих планах, вовсе не является целью намбе уан - всегда и во всём. Например, снимая на Никкор AF 50\1.8 D на закрытых диафрагмах (на цифру, с плёнкой у него всё в порядке), я примерно в половине случаев с общими планами слегка убираю резкость в редакторе. Конечно, дело вкуса, но с привычкой к картинке винтажной и кэноновской оптики местами это бывает резковато и отчасти нарушает целостный образ кадра...


30.
sov39 :: 04.06.2021 11:45:04
Дмитриев Леонид
Россия, Калининград
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для vsizop (04.06.2021 03:18:40):

Все так, но формула и сейчас нужна. Раньше, до цифровых технологий, производитель оптики исходил из разумной достаточности, когда допустимый сдвиг или смаз прировнял к диаметру допустимого кружка размытия от 35мкм до 50мкм с учетом остроты зрения человека при просмотре отпечатков не более 13х18см. Из этого и шкала ГРИП рассчитывалась и наносилась на объектив. И все это работало и сейчас работает для небольших увеличений от 5 до 10 крат. Ансел Адамс пейзажист и он к резкости предъявляет повышенные требования - максимально возможную резкость. Теперь же многие рассматривают фотографии на экранах монитора с 100% увеличением и то, что было резко для отпечатка 13х18 воспринимается не резким.

В прикрепленном файле снимок с ISO 12800


29.
vsizop :: 04.06.2021 03:18:40
Владимир
Украина, Киев
Ур. 3 (Lens-Competent)
Да не ерничаю я. Раньше фотоаппараты не имели высоких ISO, была шумная матрица, тогда да, без вариантов нужна формула. А сейчас фотоаппараты технологически продвинулись, имеют лучше матрицу, высокие рабочие ISO, шумов, как таковых, сведены к минимуму и поднята планка ISO, где они проявляются. Не вижу смысла, зачем? Для примера, посмотрите NikonZ6II, ISO 12800 рабочее. Тут даже спичка будет очень ярко светить.

27.
taote :: 01.06.2021 14:03:32


Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для vsizop (31.05.2021 00:19:28):

Поинтересовался профилем инициатора темы на Фликре. Количество лайков какбы не зашкаливает. Зато с резкостью всё в порядке...


26.
sov39 :: 31.05.2021 09:35:04
Дмитриев Леонид
Россия, Калининград
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для vsizop (31.05.2021 00:19:28):

А ёрничать то зачем?! Вы в самом начале противопоставили съемку с рук стацинарных сцен и динамических и при этом говорите, что былобы логичнее для динамических сцен не понимая, что формула для расчета одна и тажа

T=1/Nfω


25.
vsizop :: 31.05.2021 00:19:28
Владимир
Украина, Киев
Ур. 3 (Lens-Competent)
Читаю,и думаю, что люди ещё до сих пор не успокоятся, задаются таким вопросом. Можно такое писать про динамику, было бы логично. А про статику - с 80-х годов снимаю на выдержке 1/15 (что на пленке, что зеркалке, и продолжаю снимать на беззеркалке) и только лет 10 назад узнал, что у меня должна быть проблема - снимки должны быть нерезкими. Почесал я макушку да и плюнул на это все, и продолжаю снимать на 1/15 и пейзаж, и портрет, и макро, и средний план - в общем все, что снимаю. И использую я разные объективы, сейчас у меня фокус и 28, и 50, и 90, и 135. И "стветлые" объективы и "темные". Мне все равно. Да, нерезкие снимки есть. Но я знаю когда они получаться. Это может быть неудобная поза, забыл упор локтями сделать и т.д. Но это не проблема, сделал серийкой и нате на блюдечке. И получается назло Вашей физике. А может дело не в физике, а в Вас? Тут решает сам. И учитывайте, что в последние годы фотоаппараты начали неплохо снимать в ночное время. У меня Fuji X-E3, порог ISO 6400. Ночью с одним фонарем (и два на фоне вдали) при диаграмме 1.7 у меня выдержка получилась 1/60. Смотрите прикрепленное фото... Теперь я редко использую выдержку 1/15 О чем можно дальше говорить? Я присоединяюсь к сказаному "taote" - лишние все это разговоры

24.
sov39 :: 27.05.2021 13:16:42
Дмитриев Леонид
Россия, Калининград
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Veerd (27.05.2021 12:26:59):

Ваше образное выражение вполне реально при соответсвующих условиях съемки - выдержка, угловая скорость камеры, фокусное расстояние объектива и расстояние до объекта съемки при известных величинах смещения в фокальной плоскости и смещения объекта, через соотношение

z/f=z'/d где

z = 0.1мм

f = 50мм

z' = 1м

d - расстояние до объекта

d=z'f/z=1*50/0.1=500м


23.
Veerd :: 27.05.2021 12:26:59
Андреев Владимир
СССР, Усть-Каменогорск
Ур. 7 (Lens-Guru)

Ответ для sov39 (26.05.2021 17:43:18):

Это образное выражение, я не делал расчёты.

> Да, так да. Нет, так нет. Люблю конкретику.

22.
sov39 :: 26.05.2021 17:43:18
Дмитриев Леонид
Россия, Калининград
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для Veerd (26.05.2021 13:27:09):

Смаз сильно зависит от растояния.

В том случае, если объект движется, даже если его скорость постоянна, меняться будет угловое смещение от расстояния.

Если же объект неподвижный, а съемка с рук, то смаз будет зависеть от углового смещения камеры, которое не зависит от расстояния.

 

Адамс пейзажист…

Потому и знает, что такое резкость, т.к. пейзажи снимал форматными камерами со штативом и ошибиться в определении резкости при съемке с рук малоформатной камерой маловероятно.

 

Одно дело полтинником снимать с 3-х метров, другое - удалённые деревья, когда сдвиг камеры на 0,1 мм сдвинет деревья на 1 метр (зависит от растояния)

 

Если снимаете с рук неподвижный объект, то смещение будет зависеть только от угловой скорости камеры и выдержки во время экспонирования независимо от расстояния, т.к. одно и то же угловое смещение.

В данном случае, который вы приводите, сдвиг камеры на 0,1мм соответствует угловой скорости 0,04 рад/сек, а деревья находятся в 500 метрах при выдержке 1/20 сек.   


21.
taote :: 26.05.2021 14:51:41


Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для Veerd (26.05.2021 13:27:09):

Разумный взгляд на вещи со стороны практика. Тоже была мысль насчёт заморочек при пейзажных съёмках - отсюда и трёх-четырёхкратные страховки выдержкой.


20.
Veerd :: 26.05.2021 13:27:09
Андреев Владимир
СССР, Усть-Каменогорск
Ур. 7 (Lens-Guru)

Смаз сильно зависит от растояния. Адамс пейзажист и его выражение Проверки, которые я проводил несколько лет назад, фотографируя удаленные деревья без листьев на фоне неба говорит о многом. Одно дело полтинником снимать с 3-х метров, другое - удалённые деревья, когда сдвиг камеры на 0,1 мм сдвинет деревья на 1 метр (зависит от растояния). Пейзажи вообще рекомендуют снимать со штатива. Так что, в зависимости от ситуации это значение может сильно варьировать в разные стороны.  

> Да, так да. Нет, так нет. Люблю конкретику.

19.
sov39 :: 26.05.2021 00:20:04
Дмитриев Леонид
Россия, Калининград
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для taote (25.05.2021 23:33:24):

Общался  с ним, давно правда - вот наш диалог:

http://evtifeev.com/3136-grip-chto-takoe.html#comment-21488


18.
taote :: 25.05.2021 23:33:24


Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для sov39 (25.05.2021 18:26:42):

"В 20-ом веке в качестве стандартных условий просмотра снимка были такие:

Размер отпечатка: 12×18см
Формат снимка: 35мм
Расстояние просмотра: 25 см

В этом стандарте используются самые благоприятные для человеческого зрения условия и человеческий глаз видит с разрешением 1/3000 от диагонали кадра. Это соответствует примерно 0.02мм кружку нерезкости.
Для удобства (не у всех идеальное зрение) был принят менее жесткий стандарт — 1/1500, что соответствует 0.03 мм кружку нерезкости."

Это пишет Дмитрий Евтифеев, один из самых авторитетных местных специалистов по фототехнике. Что сие означает? - Что 50-40 лет назад существовала оптика, дающая кружок нерезкости, почти соответствующий требованиям современных мониторов (0.015-0.018); это раз. Что разметка шкалы резкости, исходящая из допустимых (именно так, и не более того) 0.04мм совершенно ни о чём не говорит, поскольку реальное оптическое качество объектива могло быть существенно выше; это два. Каждый, например, кто снимал на выдающиеся по качеству никоновские фиксы серий AI-AIS и AF-D, знает это и без всякой цифири. Конечно, если снимать хламом на хлам (объектив плюс камера), проблема резкости изображения может (и должна) стать актуальной. Но только в этом случае; и это три.


17.
sov39 :: 25.05.2021 18:26:42
Дмитриев Леонид
Россия, Калининград
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для taote (25.05.2021 16:22:06):

Я вам не мешаю снимать с рук, хоть с выдержкой одна секунда. Речь о другом, о физическом обосновании T=1/f и ее применимости - она ограничена размером отпечатка 13х18см и не раскрывает полностью  потенциал пленки или матрицы с разрешением 100-200 лин/мм. На всех старых объективах не случайно шкалы ГРИП нанесены с допустимым диаметром кружка размытия/рассеяния z=40мкм, которая на мониторах воспринимается не резким.  Для монитора должно быть не более 25мкм.

Поскольку эта тема  в сообе никому не интересна, прекращаю дискуссию.


16.
taote :: 25.05.2021 16:22:06


Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для sov39 (25.05.2021 13:50:59):

Ну да. Только дорога совкового учителя с "вопросами на засыпку" и какой-то ересью про съёмку из мчащегося  автомобиля выглядит нонече несколько странно. Вам про то, что килограммовой тушкой с полтинником вполне можно качественно снимать на 1\15 с (что подтвердит любой опытный фотограф), а Вы всё задачки ученикам задаёте.


15.
sov39 :: 25.05.2021 13:50:59
Дмитриев Леонид
Россия, Калининград
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для taote (25.05.2021 13:27:38):

У каждого своя дорога.


13.
taote :: 25.05.2021 13:27:38


Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для sov39 (25.05.2021 12:24:56):

Если всё это затеяно, чтобы кучу формул понаписать, то дальше - без меня.


12.
sov39 :: 25.05.2021 12:24:56
Дмитриев Леонид
Россия, Калининград
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для taote (24.05.2021 15:07:23):

Общепринятое правило снимать на коротких выдержках, если позволяет экспозиция, но не ниже 1/f с учетом кроп-фактора. Это правило действует на 100%, если отпечаток будет не более 13х18см, т.к. эта формула допускает сдвиг в фокальной плоскости для полного кадра не более 40мкм при съемке с рук с угловой скоростью камеры не более 0,04 рад/сек. Общая формула для расчета выдержки будет

T=z/fω=1/Nfω

где  z - допустимое смещение в мм

f - фокусное расстояние с учетом кроп-фактора (ЭФР) в мм

N - разрешение в лин/мм, обратная величина z

ω- угловая скорость в рад/сек

Подставим ранее определенные значения в общую формулу

T=1/Nfω=1/(25*f*0.04)=1/f - для стационарных сцен

T=1/(25f(v/d)) - для динамических сцен

здесь угловая скорость выражена через линейную ω=v/d

v- линейная скорость м/сек

d - дистанция до объекта в метрах

Формулу можно проверить по таблице предельных выдержек для движущихся объектов Микулина

http://www.photoline.ru/theory/book05-10.htm


11.
taote :: 24.05.2021 15:07:23


Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для sov39 (24.05.2021 13:55:22):

Тут есть ещё один момент - вес камеры. Если посмотреть профили и сравнить по весу мои три основные камеры (5D, F90x, EOS 30) с Вашими (700D, 90D, ILCE-6000), то совокупный вес тушек окажется 2145 г против 1550 г. На два кирпича (плюс вес объективов - каждый получается по килограмму) я без проблем закладываюсь на выдержки, близкие к T=1\f; на пластик-фантастик EOS 30 некоторую поправку на более короткую выдержку ввожу. Но не в 3-4 раза никак...


10.
sov39 :: 24.05.2021 13:55:22
Дмитриев Леонид
Россия, Калининград
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для taote (24.05.2021 13:24:54):

Кому как, знание никогда не бывает лишним.


9.
taote :: 24.05.2021 13:24:54


Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для sov39 (24.05.2021 12:06:08):

Не вижу смысла в этих расчётах. Решил практически проверить расчёт вероятности смаза для выдержки 1\15 с полтинником, приведённый выше. Сделал серию из пяти кадров за 20 секунд при следующих вводных: режим съёмки - однокадровый; фокусировка - ручная; расстояние до объекта с мелкими надписями и рисунками (линейки не снимаю) - 120 см; ИСО - 200; диафрагма 5.6. Итог: из пяти кадров смаз - один, микросмаз - один, три - резко (причём, не идущие в серии подряд). По Вашим выкладкам резким должен был оказаться один кадр из двадцати. Снимал без упора. При съёмке на 200 мм (снимаю им много) выдержка 1\250 не подводила ни разу. Лишние всё это разговоры...


8.
sov39 :: 24.05.2021 12:06:08
Дмитриев Леонид
Россия, Калининград
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для taote (24.05.2021 08:06:09):

Век живи, век учись! Дело не во мне, а в том, что во многих работах посвященных выдержке при съемке с рук любых сцен и со штатива - динамических сцен, нет физического обоснования. Все сводится к методу проб и ошибок или отсыланию к калькуляторам и таблицам. А у вас в руках камера с разрешением 100 лин/мм с объективом 28мм и времени - доля секунды, чтобы не упустить кадр сидя на заднем сидении автомобиля мчащегося со скоростью 70 км/час.  Ну, и как вам поможет "нормальная" выдержка 1/f  и стабильное удержание камеры?! А это на засыпку. Рассчитайте выдержку для камеры (полнокадровая) с разрешением 50 лин./мм с 50 мм объективом для съемки динамической сцены играющих детей в 7 метрах от вас. Сможете?


7.
taote :: 24.05.2021 08:06:09


Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для sov39 (23.05.2021 12:00:46):

Если на протяжении шестидесяти лет всё делалось правильно, проблема трёх-четырёхкратной страховки шевелёнки выдержкой вообще не должна волновать.


6.
sov39 :: 23.05.2021 12:00:46
Дмитриев Леонид
Россия, Калининград
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для taote (23.05.2021 11:42:09):

Без проблем. 

https://www.flickr.com/photos/151676368@N03/49430940201/in/album-72157712803774126/

Стаж - 60 лет.


5.
taote :: 23.05.2021 11:42:09


Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для sov39 (23.05.2021 11:29:54):

А ещё лучше - нарабатывать навык качественной съёмки на выдержках, близких к T=1/f. Этот навык вырабатывается, если снимать регулярно. Если камера работает пару раз в месяц, проблемы с шевелёнкой будут гарантированно.


4.
sov39 :: 23.05.2021 11:29:54
Дмитриев Леонид
Россия, Калининград
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для taote (22.05.2021 13:09:06):

Можно и на 1/15" с вероятностью 5%, что снимок будет четким и даже c 1" 200мм объективом со стабом с упора и стабилизацией камеры нашейным ремнем.

Если провести небольшую серию снимков канцелярской линейки полтинником с расстояния 2 метров с выдержкой 1/20 сек., то окажется, что примерно 5% без заметного смещения, 80% со смещением 1мм, 10% со смещением 2мм и 5% со смещением 3мм, т.е. максимальня угловая скорость дрожания камеры при экспонировании у меня составит: 

ω=(3/2000)х20=0,03 рад/сек  

с учетом остроты зрения разумный допустимый сдвиг 0,2мм, отсюда потребуется выдержка

Т=1/(3/0,2)х20=1/300 сек.

или

T=1/6f

Получается, что Адамс не ошибся.

В солнечную ясную погоду не такая уж и короткая выдержка 1/250" и диафрагмой 8 для ИСО 100, а с другой стороны не всегда условия для съемки бывают идеальными и без задирания ИСО не обойтись. А еще лучше на цифре снимать в режиме приоритета диафрагмы и забить на все. 


3.
taote :: 22.05.2021 13:09:06


Ур. 6 (Lens-Master)

Ответ для sov39 (22.05.2021 12:49:56):

Так считают и "думают" (кавычки здесь немало доставляют) фотографы, которые не ведутся на рассказы маркетологов о суперрррезззкасссти... Бесплатного сыра не бывает. Как и 100% гарантии резкости по полю. Суперрезкость - это мелкий пиксель. Функцией мелкого пикселя (в смысле - производным) являются задранные ИСО. Задранные ИСО - это интенсивная аппаратная и постобработка. У умелых людей этот жанр выглядит туда-сюда (да, с дорогой оптикой). А на дешёвом кропе с 30-баксовым объективом - ну, как бы это помягче сказать... В общем, "как в журнале" - не получится.

О каком "выводе Адамса" идёт речь? - О том, что трёх-четырёхкратное уменьшение нормальной для данного сюжета выдержки даёт гарантию от смаза\микросмаза? Так это и без умного Адамса понятно. А вот о цене вопроса умный Адамс не рассказывает, а цена эта в том же трёх-четырёхратном увеличении чувствительности материала, которое даром для качества изображения (в том числе - и для резкости) не проходит. На полтинник вполне можно и на 1\15 с снимать. Если без утреннего тремора рук.


2.
sov39 :: 22.05.2021 12:49:56
Дмитриев Леонид
Россия, Калининград
Ур. 4 (Lens-Pro)

Ответ для taote (22.05.2021 08:50:05):

Так считают и "думают" большинство фотографов. Но, есть ли среди них, хотябы один, кто с математической точностью может доказать или опровергнуть вывод Адамса?


1.
taote :: 22.05.2021 08:50:05


Ур. 6 (Lens-Master)

Для плёнки и крупного пикселя - перестраховка в разы. Ну, можно и на воду дуть... Для мелкого пикселя, особенно - на кропе, да, актуально. А так - да, любой практик знает, что если при съёмке полтинником есть возможность поставить выдержку в полтора-два раза короче, чем 1\60, то лучше этим воспользоваться. Но без фанатизьму... Использование этого метода подразумевает чувствительность материала не менее 400 единиц. С такой плёнкой тоже будут некоторые проблемы, но на цифре это означает существенную интенсификацию аппаратной обработки изображения. Тут уж кому что - если попиксельная резкость в приоритете, то флаг в руки. А вообще при таких приоритетах надо купить качественный 28 мм, закрыться до f8  и шарашить всё на гиперфокале - и никаких проблем с выдержкой.




Извините, но комментарии могут добавлять только авторизованные пользователи







Анонсы и новости сайта Lens-Club.ru на Twitter.com

Автор проекта: Сергей Бородин

Политика конфиденциальности

© 2010 -2021 Lens-club.ru